Poslední návštěva: Právě je 19 dub 2024 16:17


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 137 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Širokopásmový repro + basák
PříspěvekNapsal: 27 zář 2020 22:18 

Registrován: 14 bře 2010 18:20
Příspěvky: 253
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Začal jsem měřit, ale výsledky s RS52AN jsou hrozné. Měřím v REW s UMIK-1 s nahranou kalibrací pro 0 stupňů, mikrofon namířený přímo na reproduktor. Není zásadní rozdíl mezi měřením venku a doma, uvnitř je nezbytné 3ms right IR okno, ale používám ho i na měření venku. Také není zásadní rozdíl u druhého RS52AN, tam je rozdíl 1dB. Charakteristika je ale úplně jiná než od výrobce nebo https://hificompass.com/en/speakers/mea ... o-rs52an-8
Je to normální nebo mám hledat někde chybu?

Repro mám na takovéhle štangli
https://imgur.com/a/bO3dqjA


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Širokopásmový repro + basák
PříspěvekNapsal: 27 zář 2020 22:59 
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2018 09:52
Příspěvky: 228
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Já teda s měřením nemám zkušenosti vůbec žádné, ale neměl by ten reproduktor být v ozvučnici? Ten hrb na 2 kHz vypadá (a vychází) na difrakce od toho kruhového rozměru 13 cm.
Viz tady
https://trueaudio.com/st_diff1.htm


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Širokopásmový repro + basák
PříspěvekNapsal: 28 zář 2020 00:13 

Registrován: 14 bře 2010 18:20
Příspěvky: 253
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Netuším :) Plánoval sem zaoblené hrany/minimální ozvučnici pro střeďák/výškáč. Ten článek není dlouhý, ale "já ne fyzik", jaký je ten použitý vzorec?

Asi nezbývá než porovnat měření v nekonečné (infinite) ozvučnici a bez ozvučnice, desek mám dost.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Širokopásmový repro + basák
PříspěvekNapsal: 03 říj 2020 22:58 

Registrován: 14 bře 2010 18:20
Příspěvky: 253
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Nenašel jsem separátní téma VituixCadu, tak dávám dotaz sem - jak zapnout off-axis čáry i pro úhly nad 40 stupňů? Udělal jsem 10 měření (0-90 po 10 stupních), VituixCad u driveru vidí správně 10 měření, ale v Directivity zobrazuje jen 0-40.

Jinak ten hrb na 2kHz je i při near-field (mikrofon těšně u krycí mřížky) https://imgur.com/XzMgrCs tak je to asi vlastnost. Ono těch EQ bude víc.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Širokopásmový repro + basák
PříspěvekNapsal: 04 říj 2020 20:33 

Registrován: 14 bře 2010 18:20
Příspěvky: 253
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Ve VituixCadu jsem měl ještě měl pro RS180 soubory FRD od Dayton a ty jsou jen 0-45. Jakmile jsem driver odebral, tak to ukazuje 0-90.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Širokopásmový repro + basák
PříspěvekNapsal: 14 říj 2020 20:21 

Registrován: 14 bře 2010 18:20
Příspěvky: 253
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Stala se podivnost. Když reproduktory přišly, měřil jsem RS180 impedanci v REW a ukázalo to u obou fs 38Hz. Ale bohužel jsem to neuložil, říkal jsem si, že si na to udělám čas a změřím všechno. Dnes jsem to měřil znovu, zadal stejné parametry a ukazuje fs 47Hz. Rozdíl je v tom, že jsem je "zahořoval", nechal bez ozvučnice kmitat při 20Hz pár hodin. Okometricky slušná výchylka, ale žádné pazvuky nebo nedejbože nárazy.
Zkusil jsem ještě TS parametry s added mass (14g, RS180 má mít 17,9g a někde píší alespoň 60% ale ne víc než membrána) a hodnoty jsou úplně mimo to, co píše výrobce. Je někdo v Praze a okolí, kdo by byl ochotný ty dvě RS180 změřit?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Širokopásmový repro + basák
PříspěvekNapsal: 15 říj 2020 13:46 
Uživatelský avatar

Registrován: 31 led 2011 23:13
Příspěvky: 512
Kraj: ČR - Jihomoravský
...

_________________
POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD


Naposledy upravil BlackRider dne 02 bře 2022 08:02, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Širokopásmový repro + basák
PříspěvekNapsal: 15 říj 2020 23:20 

Registrován: 14 bře 2010 18:20
Příspěvky: 253
Kraj: ČR - hl. m. Praha
RS180 impedance měřená v REW podle https://www.roomeqwizard.com/help/help_ ... ement.html

Příloha:
rs180.jpg


s plastelínou
Příloha:
rs180_14g.jpg


Je možný, že jsem je připálil?

Zkusil jsem to teď změřit ještě v LIMP, tam neumím udělat graf, ale fs = 46.33 Hz je stejný výsledek.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Širokopásmový repro + basák
PříspěvekNapsal: 16 říj 2020 06:05 
Uživatelský avatar

Registrován: 31 led 2011 23:13
Příspěvky: 512
Kraj: ČR - Jihomoravský
...

_________________
POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD


Naposledy upravil BlackRider dne 02 bře 2022 08:02, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Širokopásmový repro + basák
PříspěvekNapsal: 16 říj 2020 11:07 

Registrován: 14 bře 2010 18:20
Příspěvky: 253
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Ano, první obrázek volně a druhý ten stejný repro s plastelínou. Doplním druhý repro, ale není tam podstatný rozdíl. Určitě nic nesmrdělo. Pouštěl jsem sinus 20Hz z https://www.szynalski.com/tone-generator/ nastavená 100% hlasitost, DSP ubírám kvůli clippingu -1dB a na VSX-924 nastavena hlasitost -23dB. To běželo asi 3h. Zkoušel jsem před tím i krátkodobě -20dB a vyšší frekvence, abych ověřil, že nic neklepe.

Jestli chápu správně obrázky
http://www.artalabs.hr/AppNotes/LIMP_Tu ... nglish.pdf
https://www.roomeqwizard.com/help/help_ ... ement.html
tak jediný rozdíl je v tom, že maj prohozené kanály pro loopback. Taky jsem použil 100R (Rref v LIMPu resp. Rsense v REW).

Tak jestli jsem ho neoddělal, tak má příliš vysoký fs a budu muset hledat jiný model.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Širokopásmový repro + basák
PříspěvekNapsal: 16 říj 2020 11:29 
Uživatelský avatar

Registrován: 12 dub 2014 16:06
Příspěvky: 363
Kraj: ČR - Jihomoravský
Asi to neni pripad zde, necetl jsem to vse, ale pro jistotu, pozor na nastaveni ruznych frekvenci u zvukovky a v REWu, stalo se mi, ze jsem meril dvojnasobnou Fs.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Širokopásmový repro + basák
PříspěvekNapsal: 17 říj 2020 22:26 

Registrován: 14 bře 2010 18:20
Příspěvky: 253
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Tak jsem gůgloval a zjistil, že RS52AN dělají jinak než dříve a přesně ty jsem dostal.
http://www.htguide.com/forum/showthread ... post636859

Moje měření je identické, takže i měření RS180 bude správně. Takže v případě RS52AN bude co equalizovat. Měření RS180 jsem poslal s dotazem výrobci, ale vzhledem k tomu, že v té diskusi k RS52AN američani píšou, že s nimi výrobce nekomunikuje, tak je šance velmi malá. Vzhledem k tomu, že je a bude s tím dost práce, tak se mi nechce stavět něco s výrazně horší komponentou. Takže pravděpodobně RS180 nepoužiju a budou na prodej. Nabízí se jít do RS225 anebo zůstat u 7" tj. L18RNX/P - H1224. Nebo něco jiného? Ten Seas ale není levný a nechce se mi riskovat, že přijde něco mizerného. Víte o nějakém obchodě, kde jsou ochotní změřit alespoň impedanci?
Edit: co Seas H1252-08?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Širokopásmový repro + basák
PříspěvekNapsal: 18 říj 2020 07:20 
Uživatelský avatar

Registrován: 31 led 2011 23:13
Příspěvky: 512
Kraj: ČR - Jihomoravský
...

_________________
POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD


Naposledy upravil BlackRider dne 02 bře 2022 08:02, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Širokopásmový repro + basák
PříspěvekNapsal: 18 říj 2020 12:30 

Registrován: 14 bře 2010 18:20
Příspěvky: 253
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Ta RS180-8 měla mít fs 35,7Hz a má 47. Počítal jsem s tím, že by to zahrálo 40Hz..protože 4 ohm verze má mít podle datasheetu 38,4 a https://hificompass.com/en/speakers/measurements/dayton-audio/dayton-audio-rs180-4 změřil 39,03.

Dělit aktivně, používám teď CamillaDSP a snažím se proniknout do FIR filtrů.

Přejmenováno, no s tou RS180 je to teda nejistý.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3-pásmo RS180, RS52AN, AMT2
PříspěvekNapsal: 18 říj 2020 13:50 
Uživatelský avatar

Registrován: 31 led 2011 23:13
Příspěvky: 512
Kraj: ČR - Jihomoravský
...

_________________
POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD


Naposledy upravil BlackRider dne 02 bře 2022 08:07, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3-pásmo RS180, RS52AN, AMT2
PříspěvekNapsal: 18 říj 2020 16:05 

Registrován: 14 bře 2010 18:20
Příspěvky: 253
Kraj: ČR - hl. m. Praha
K PC mám připojený Pioneer VSX-924 přes HDMI (jinak to ani nejde) z druhé ruky. Na něm samozřejmě nepoužívám nic kromě hlasitosti, je zapnutý do Pure Direct, celá cesta je 192k, což je asi zbytečné, ale jde to. Nemám s čím ho porovnat, takže vlastně netuším jak hraje. Jediný co jsem kontroloval bylo na osciloskopu, jestli při PureDirect jsou kanály ve fázi, jestli do toho DSP v receiveru nehrabe a bylo to ok.

Na analog moc zařízený nejsem, to je vidět při těch měřeních :)

BS nezvládnu poslat, to jestli správně chápu souvisí s ozvučnicí a ty nemám domyšlené a protože je chci zakulatit, tak je ani nedokážu ve Vituixcadu "namalovat".


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3-pásmo RS180, RS52AN, AMT2
PříspěvekNapsal: 18 říj 2020 16:45 
Uživatelský avatar

Registrován: 31 led 2011 23:13
Příspěvky: 512
Kraj: ČR - Jihomoravský
...

_________________
POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD


Naposledy upravil BlackRider dne 02 bře 2022 08:02, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3-pásmo RS180, RS52AN, AMT2
PříspěvekNapsal: 21 říj 2020 15:17 

Registrován: 14 bře 2010 18:20
Příspěvky: 253
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Mám dilema. Dayton RS225-8 nebo Seas H1252-08 L22RNX/P. Seas existuje dlouho, ale kupodivu nejsou žádná nezávislá měření.

RS180 bude vráceno/odloženo/prodáno.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3-pásmo RS180, RS52AN, AMT2
PříspěvekNapsal: 21 říj 2020 18:02 
Uživatelský avatar

Registrován: 31 led 2011 23:13
Příspěvky: 512
Kraj: ČR - Jihomoravský
...

_________________
POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD


Naposledy upravil BlackRider dne 02 bře 2022 08:02, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3-pásmo RS180, RS52AN, AMT2
PříspěvekNapsal: 21 říj 2020 19:19 

Registrován: 14 bře 2010 18:20
Příspěvky: 253
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Možná to plyne z nezkušenosti se simulací enclosure. A naštvalo mě, že dost drahý reproduktor nemá ty parametry. Ale co sem tak dneska koukal na různá měření, tak nesedí ani Seas.

Je teda fakt, že když vyberu repro s naměřenýma hodnotama v Enclosure Vituixcadu, tak tam jde objemem dosáhnout, aby to hrálo i pod Fs. Qts je nad 0,4, takže je to asi správný přístup mít objem větší než Vas a ladit to pod Fs. To měření ukázalo:
Kód:
TS Parameters file
Room EQ V5.20 Beta 61
Dated: Oct 14, 2020 7:34:30 PM
From measurement RS180 Oct 14

Zmin 6.79 ohm
fmin 326 Hz
f3 1778 Hz
Le(f3) 0.374 mH
Motional impedance parameters
R0 31.25 ohm
CMES 277.3 uF
L0 40.067 mH
beta 0.0485
omega0 444.1
Blocked impedance parameters
RDC 6.30 ohm
dR 0.05 ohm
Re 6.35 ohm
Leb 58.9 uH
Le 0.940 mH
Rss 81.4 ohm
Ke 0.0691 S-H
Thiele-Small parameters
fs 47.0 Hz
Qms 2.560
Qes 0.521
Qts 0.433
Fts 108.7
Mms 17.79 g
Cms 0.644 mm/N
Rms 2.053 kg/s
Vas 14.10 litres
Bl 8.010 Tm
Eta 0.27 %
Lp (1W/1m) 86.43 dB
Dd 12.60 cm
Sd 124.7 cm^2
Added mass measurement: RS180 Oct 14
Added mass 14.000 g
Air temperature 23.0 C
Air pressure 1006.00 mB
Air density 1.1833 kg/m^3
Speed of sound 345.0 m/s


Je na to ladění basáků a bassreflexů nějaká kniha?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 137 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 24 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group