Přesunuto z jiného tématu

Čo teraz znamená "profi" v spojení profi modul? (obzvlášť, keď sa jedná o aliexpress)
Stavať som ho chcel jednak lebo by ma to bavilo ale hlavne preto, aby som trocha ušetril, myslíš, že je to reálny cieľ, alebo som príliš optimista?
A posledná otázka - vedel by si mi prosím odporučiť (alebo vytipovať odborným okom) niečo z aliexpress, od čoho sa dá očakávať aspoň 1x300W do 4R (pri max 1% THD) a dalo by sa tomu veriť, že to nezhorí po jednom večeri znásilňovania?

https://www.audiophonics.fr/en/amplifie ... 14061.html
A nájdeš ho aj na ali, ale za vyše dvojnásobnú cenu

Tak sa trocha poopravím - pri cca 1% THD. V podstate o kvalitu tu až tak nejde bude to hnať subwoofer v strašnom hluku, hlavne mi ide o to, aby z toho neliezol pri 300W obdĺžnik

Ty Hypexy někdo docela chválil, už nevím kdo. Ale myslím že i na RM.

Profi jako že fabricky vyrobené.
Doma mám dva tyhle.
https://www.hadex.cz/m428e-zesilovac-50 ... -irs2092s/
Zkoušel jsem je s provizorním zdrojem, jenom jestli ožijí. Teď jsem konečně vyhrabal vhodné trafo i kondenzátory, tak je budu zkoušet natvrdo. Problém je trochu v tom, že mají malý rozsah napájení. 70V se nesmí překročit, pod 50V nechodí. Takže trafo musí mít 2x40 až 2x45V.

Lepšiu vec si napísať asi ani nemohol Tak teda som zvedavý na výsledky. Keď to dostane tvoje požehnanie, tak to rovno kúpim, poprípade ak to bude skoro identické s datasheetovým príkladom, tak to z haluze možno aj postavím.

Takže jsem to doma poprasil na stole. Trafo ze šrotu, 25A usměrňovací kostka, dva staré elyty 10mF/80V. Na sekundáru 2x47V naprázdno, na kondenzátorech 2x66V. Zátěž odporem 4Ω. Při 1kHz výkon 330W před limitací, což odpovídá popisu výrobce. 500W s 10% zkreslením by opravdu při napětí 65V v zátěži mohlo být. 300W spolehlivých.

Někdy až bude čas si to zkusím poslechnout na Hrombednách, jestli to bude k poslouchání. Takhle na první ohledání by to mohlo přinejmenším honit sirénu do mlhy někde na Isla Hornos.

Zkusil jsem ještě snižovat napětí přes regulační trafo. Jakmile filtrační napětí na kondenzátorech klesne pod cca 45V, zesilovač začne koktat a zakmitávat. Čili potvrzuju napsané. Trafo se sekundárem 2x40 až 2x45V, dostatečně výkonné.

Deska je plná SMD havěti. Na vstupní straně to vypadá jako preamp plus nějaké pomocné řídící obvody. Na výstupní straně je asi zdroj pro řízení ventilátorku. Výstupní LC filtr vypadá celkem robustně. Dalo by se to snadno namontovat na měděnou šínu a teplo odvést na větší pasivní chladič.

Osobně jsem značně skeptický k případnému provozu dvou modulů na společný napájecí zdroj. V první řadě kvůli zemním smyčkám na vstupním signálu, ve druhé řadě kvůli možným interferencím mezi oscilátory. Pro každý modul bych viděl samostatné trafo 300VA s odpovídajícím usměrňovačem a filtračními kondenzátory. Nebo se nabízí použít pro každý modul dva průmyslové spínané zdroje 48V/360W s výstupním napětím vytočeným na maximum - většinou to jde na cca 55V. Cenově to vyjde podobně jako trafo.

Dobré je, že díky symetrickému napájení lze použít libovolnou (jednoduchou a levnou) výstupní ochranu. Což je problém u BTL zesilovačů s nesymetrickým napájením.

Toto sú veľmi cenné informácie a ďakujem za ne. Tak teda žiaden mostík, bude jeden zosilňovač a vymyslím mu symetrický zdroj. Ešte som tak nejak zabudol spomenúť, že to budú krmiť batérie - je k dispozícii naozaj slušné množstvo 16Ah 6S LiPo batérii, lenže ich počet je variabilný, takže realita je taká, že ten symetrický zdroj bude treba spraviť z jednej 25V alebo 50V vetvy. Na to náhodou nejaký pro-tip nemáš?

V tomhle ti nepomůžu ničím konkrétním. Musel bys použít měnič stejně jako u autozesilovačů.

EDIT: Pokud by někdo chtěl použít moduly dva na stereo, NESMĚJÍ mít společné napájení. Jakmile se při společném napájení spojí k sobě vstupní země, dojde k okamžitému rozkmitání. Během několika sekund začnou za mohutného smradu čmoudit svitky ve výstupním filtru. Každý modul by musel mít bezpodmínečně vlastní trafo nebo aspoň vlastní dvojitý sekundár s usměrňovačem a filtrací.
Hraje to, výkon to dá. Na výstupu je bez signálu slyšitelný šum. Takže žádné velké HiFi. Na nějaké monofonní párty ozvučení pro chudé, ekonomický 300W subwoofer a podobně by to asi použít šlo. Nic víc.

Keď už teda riešime tieto čínske Déčka s ohromnými výkonmi, našiel som takúto srandu. Dokonca s dopravou z EU, vraj to viem mať do týždňa. V datasheete píšu, že keď to nakŕmim 52V zdrojom (netreba ani symetrický lebo je to pred-zmostené), tak by som z toho mohol dostať cez 250W do 4R, poprípade keby som to troška dočaroval a prerobil tú dosku na PBTL, tak aj cez 300W. Je to príliš optimistické, alebo to stojí za pokus? Uvedomujem si, že tá doska vypadá chabo a výstupný filter zrejme bude treba prerobiť, ale rád sa s tým pohrám
Ransom: Čo na to tvoj odborný inštinkt? Má to podľa teba potenciál byť lepšie, ako ten ukmitaný IRS?

Kontrolní dotaz: Jak chceš BTL modul předělat na PBTL???

Datasheet od originálu není úplně přenositelný na čínský pajc. Pokud Číňan napíše max 48v, nešel bych na víc jak 42.

Obecně jsou u těchto věcí problémy s topologií zemí. Následkem jsou různé brumy (při napájení trafem), rušení, někdy i pazvuky dobře slyšitelné při určité hlasitosti. Koupit, zkusit, při nespokojenosti zahodit. Mám tady jeden stereofonní modul 2x100W s nějakým TDA8xxx, který i při napájení stabilizovaným zdrojem při střední hlasitosti odporně chrochtá. Naplno už to jde. Takže jen pro vyhulence na párty s extází. Předělat to půjde dost blbě. Spoje jsou pod černou nepájivou maskou neviditelné. V podstatě se to laborování za ty prachy ani nevyplatí. Spíš si jen dokázat že mám větší péro než ten Číňan co to zmršil.

Je to 4 kanál zapojený ako 2xBTL, z toho sa dá veľmi ľahko spraviť 1xPBTL, je to podľa datasheetu skoro to isté zapojenie, len s drobnými úpravami.

Toho som sa presne bál...

Práve preto by tento modul (pokiaľ by to prežil) bol ideálny na kŕmenie z 12S LiPo. Žiadne meniče, zdroje, nič, len tvrdé lítium, ale to je asi utopia...

To by mohol byť problém. On to síce bude párty aparát, ale zvyšok času to bude počúvané v aute s tým, že pomedzi masáže to zažije aj nejaký ten kultivovaný posluch, pri ktorom by neposlušný zosilňovač zrjeme dosť prekážal...

Na jednu stranu ťa chápem a súhlasím, na druhú stranu sa snažím práve ušetriť (aj keď je to riskantné), pretože "poriadny" zosilňovač stojí o cifru viac a spoľahlivý menič, ktorý by ho kŕmil je tiež trocha oriešok, takže aj keď sa s tým trocha potrápim, pokiaľ za pár korún dostanem dobrý výsledok, tak budem rád (+ pri tom možno aj naberiem nejaké ďalšie skúsenosti). Tiež je tu nejaký potenciál, že to proste využijem len polovične, bez úprav a bude to stačiť, to ale ukáže až posluchový test.

Len teraz sa neviem rozhodnúť. IRSku treba komplikované napájanie, ktoré nebude úplne jednoduché na výrobu, tiež je veľmi nestabilné a pôsobí nedôveryhodne. Na druhú stranu je overené (teda aspoň na tvojej vzorke), že to spĺňa výkonové požiadavky, ešte je otázna kvalita, tepelná odolnosť atď. To TPA zase vyvoláva istý pocit dôvery, čo sa stability a kvality zvuku týka, keďže je to jeden integráč, pravdepodobne datasheetovo zapojený a nemá tam skoro čo robiť zlobu. Navyše som trocha ovplyvnený magickými modulmi s TPA3116, ktoré stoja doslova drobné, používam ich absolútne všade a výkonom, stabilitou, kvalitou zvuku a odolnosťou ešte žiaden nesklamal (a to ich znásilňujem 24-25V napájaním do 4R, často po limitáciu, fyzicky ich otĺkam, nedávam im vzduch atď... a ešte mi žiaden neodišiel). ALE tu sa už bavíme o pomerne vysokých napätiach a prúdoch a čínska kópia toho integráča by sa tu naozaj mohla prejaviť a preto sa neviem rozhodnúť. Ani tak nejde o to, či to zhorí, aliexpress má dobrú zákaznícku podporu, čiže vyhodené peniaze to nebudú. Skôr to čakanie na druhý kus, riziko odpálenia drahého basáku poprípade nutnosť dizajnovať plán B od nuly, to ma straší.
Otázka teda je: IRS alebo TPA?

Jo, to je Shui Yuan
viewtopic.php?p=118458#p118458
moje hodnocení je o pár příspěvků níž. Když chceš větší výkon, tak kup rovnou zmůstkovaný TPA3255 něco jako
https://www.aliexpress.com/item/1005001488462053.html

Je to 4 kanál zapojený ako 2xBTL, z toho sa dá veľmi ľahko spraviť 1xPBTL, je to podľa datasheetu skoro to isté zapojenie, len s drobnými úpravami.

Ano, to jsou obrázky. Ale jak prakticky? Deska je notně posypaná SMD součástmi. Něco z toho jsou předzesilovače s OZ, něco pomocné obvody. Máš detailní schéma konkrétního modulu a obraz spojů? Máš trpělivost rozklíčovávat zapojení z hotové věci? Paralelní chod bych DŮRAZNĚ doporučoval v diferenciálním módu (je odolnější proti zemním smyčkám). Plus přepečlivě zkontrolovat topologii spojů. V důsledku to znamená všecko odpájet, odstranit nepájivku... Mnohem lépe by bylo postavit to nanovo.
Co chceš ale tím paralelním chodem přesně získat? Tím, že zapojíš dva zesilovače paralelně, nezískáš větší výkon. Respektive trochu jim odlehčíš při napájení maximálním napětím (tomu je ale lépe se vyhnout). Dvojnásobný výkon to dá pouze do poloviční impedance (v paralelním chodu zůstane stejné výstupní napětí, ale zesilovač je schopen dát dvojnásobný proud).

...problémy s topologií zemí. Následkem jsou různé brumy (při napájení trafem), rušení, někdy i pazvuky dobře slyšitelné při určité hlasitosti... Práve preto by tento modul (pokiaľ by to prežil) bol ideálny na kŕmenie z 12S LiPo...

Pokud jsou na zemi smyčky, napájení z baterie nic nevyřeší. Kromě síťového brumu. Ten je sice slyšitelný a protivný, ale v podstatě neškodný. Zbytek viz moje zmínka o zesilovači s TDA8950. Jakmile se impulzní proud silové země někudy navětví do země signálové, vznikne silné zkreslení, zákmity, pazvuky závislé na spektru signálu, charakteru zátěže a na vybuzení.

On to síce bude párty aparát...
Ty pazvuky jsou hodně protivné. Mně osobně tedy dost serou. V tomhle mém konkrétním případě se to dá vyřešit aspoň tak, že se kritické součásti odpájí od uzemněného konce, a jejich vývody se spojí mimo desku na samostatnou zem. Všecko je THT, součástí je jen pár, na desce kromě toho TDA už nic aktivního není. Tam to ještě nějak půjde. U toho co jsi odkazoval by mi to mohlo políbit prdel.

Otázka teda je: IRS alebo TPA?

Nevím. S ohledem na napájení... Zkusil bych koupit to TPA. V nejhorším případě bych ho prostě vyhodil. Nebo to postavit. Zapojení je primitivní, půjde to zprasit i na nějaké univerzální desce. Stačí jen dodržet pár zásad. Co se chlazení týče, tam není důvod se bát. Tepelná ztráta není velká. Stačí dobrý kontakt s chladičem, chladič s masivní základnou a radši větší nebo s ventilátorem.

Že jsou ty výkony poněkud nadhodnocené, to je snad všem jasné? Co odkazoval XOR, například. 600W/2Ω/1%? To by muselo být výstupní mezivrcholové napětí 49V. I kdyby měly spínací tranzistory nulovou saturaci, i kdyby měl zdroj nulový vnitřní odpor, je to pořád víc než maximální napájecí napětí. Perpetuum mobile. Při 52V napájení s odřenýma ušima. Reálně to vidím na (stále slušných) 250W/4Ω, 450W/2Ω.

Uvedomujem si, že to je prplačka. Základné zapojenie je však jednoduché (teda aspoň sa tak v datasheete tvári) čiže by to nemala byť nejaká rozsiahla úprava, nehovoriac o tom, že asi aj tak bude treba na vyšší výkon prerobiť výstupný filter. Avšak stále je tu možnosť, že mi to bude postačovať aj v pôvodnom stave a nebudem nič prerábať.

Získam tým presne to, čo si napísal. Nebudem ich hnať až po prúdové obmedzenie a tým im umožním tlačiť na výstup vyššie napätie čo vo výsledku prinesie vyšší výkon. (samozrejme zatiaľ len v teoretickej rovine na základe grafov a limitných hodnôt z datasheetu)

Práve preto sa s malou dušičkou spolieham na to, že použili aspoň referenčný dizajn a nebudú sa tam diať žiadne zemné peklá, v opačnom prípade rovno otváram eskalovaný dispute a očakávam refund

Teoreticky postaviť to by bola sranda Idem pohľadať, či to IC viem kúpiť niekde semi-lokálne a za zmysluplný peniaz.

S tým počítam, preto tu vymýšľam vysoké napájacie napätia a PBTL zapojenia a podobné voloviny, lebo je mi jasné, že jeden BTL dvojkanál 300W pri normálnom skreslení nedá.

XOR: Ďakujem za užitočný link na Diyaudio.com, preštudujem si to a možno sa tam dozviem niečo užitočné

Máš kuráž a reálné představy. Tedy směle do toho.

Už jen pro zajímavost: Ten modul zesilovače TDA8950 z Aliexpressu. Vytáhl jsem to konečně po dvou letech, že s tím něco zkusím udělat.
Zem rozlitá po obou stranách desky, na mnoha místech spojená porokovy a pájecími body. A do ní kdekoli nazdařbůh napíchané všecko: Přívodní silová svorka, výstupní svorky, vstupní signálová zem švába, filtrační kondenzátory, výstupní filtr, konec potenciometru Volume...
Stačilo odpájet vstupní zem švába a zemněné konce dvou odpůrků na vstupu, vyndat z desky potenciometr, v luftě to spojit na signálovou zem drátkem a přivést k ní GND od přívodní svorky. Studené konce repráků připojit přímo na střed zdroje. Najednou to hraje normálně.

Kolik lidí si to asi koupilo a pak to zahodilo? Stejně jako ty desky koncáku s LM1875, stejně jako spoustu dalších?
Přitom je to už roky pořád stejná písnička. Konstruktér neumí správně navrhnout desku, ale prodává to. Před třiceti lety takhle prodával Metronix zprasenou desku pro zesilovač s 2xLM3886. Měl to dokonce vyfocené - deska osazená a oživená. Nemohlo to fungovat správně, bručelo to jak kráva, ale stejně to prodával jako stavebnici. Kolik lidí se tak nechalo odradit od bastlení? Přitom to vyřešilo přeškrábnutí a přepojení dvou spojů na desce.

Cez týždeň mi konečne prišiel zosilňovač s TPA3255 (dokonca kuriérom) a dnes som sa mu trocha povenoval. Testoval som len narýchlo, vlastne som ani netestoval, len som skúšal, či to exploduje:

Kŕmil som to z 2x 6S LiPo (každá cca 24V) a poistka bola vo forme tenkých káblikov ku napájaniu.
Jeden kanál výstupu bol pripojený ku 4R reproduktoru, druhý kanál nezapojený. Vstup bol do oboch kanálov rovnaký, zo starého iPhonu (hudba, generátor sínusu, ...).

Pri 24V aj pri 48V napájaní zosilňovač fungoval, hrať to hralo, sínusovku to tiež zvládlo (to určite nikto nečakal), nebolo počuť žiadny bordel ani skreslenie. Chladič aj výstupné cievky sa trocha ohrievali (takže rátam, že sa tam deje nejaký zemný bordel, keďže zem je rozliata po celom spodku dosky). Bohužiaľ to má slabú vstupnú citlivosť, takže telefón to nevybudil po viac, ako cca 15W.
Ešte to skúsim s tvrdým napájaním a silnejším vstupom trocha znásilniť. Ak to nezhorí, tak sa rovno pustím do prerábky

Keď to mám zhodnotiť vizuálne, tak som príjemne prekvapený. Okrem hlavných filtračných sú všetky ostatné kondenzátory značkové (alebo sa tak tvária) a komplet všetky súčiastky majú na doske napísané hodnoty. Celé zapojenie je prakticky datasheetové a tým pádom by úpravy mohli byť pomerne jednoduché.

Ransom: Vedel by si mi, prosím, dať nejaké rady ohľadne úpravy/vylepšenia zemí na tej doske?

Jistě. Co nedělá slyšitelné problémy, nechej být.

Na vstupe sú operačné zosilňovače taktiež zapojené podľa datasheetu.

Otázka:
Je dobrý nápad zvyšovať zisk celého zosilňovača znižovaním vstupného rezistora pred prvým invertujúcim OZ, alebo je v tom nejaký háčik?

Pokud ti nevadí snížení vstupní impedance...