..

Ta čísla vám nějak nesedí. Takovýto vrchlík váží přibližně 1,6g včetně nátěru a lepidla, které ho drží, nikoliv 0,015g. Kmitající hmotnost bude kolem 20g, nikoliv 50g jak uvádíte. Ale o to nejde. Jde o to že ta membrána nekmitá pístově a směrem se zvyšující se frekvencí se změnšuje aktivní oblast směrem ke středu. Pokud osadíte vrchlík o větším průměru než originální tak dojde ke změně vlivem toho odkud a jakým způsobem jsou frekvence vyzařovány - ne že ne. Nebudu tu řešit jak velký ten vliv bude (mimo jiné změna Z-osy v oblasti kolem dělící frekvence), ale jde o to že neustále mlžíte. Tohle jsou shodou okolností věci, u kterých si umím pohlídat co tvrdíte, ale co kdybyste se mi pokusil nameldovat něco z oblasti, kde toho vím méně nebo dokonce vůbec nic? Jakou mám jistotu že se dostanu ke správným informacím a zase se mě nebudete pokoušet svést z cesty? Toto na mě nepůsobí důvěryhodně.

to NOBIE
děkuji i za tento názor. ano, toto tvrdím a jsem rád že mohu s někým takto polemizovat. Ano, modely s2/s3 se prodávají mnohem rychleji, hlavně podle fotek (většinu lidí fascinue ten vrchlík), přesto pokud mi sem přijede hifista, který je spíše sluchař, než designer, odnáší po paralelním srovnávacím testům to původní provedení. S3 je jeden z mála modelů, po jehož poslechu mi už pár lidí odešlo s nepořízenou (jen upřesňuji, že s vrchlíky původními), přesto jsou do mnoha aplikací vhodné (tam, kde je nárok na design). Vtipná otázka k zamyšlení - jak dlouho vydrží pěnovka u modelů s2 oproti těm původním gumotextilním a hádejte, který vrchlík je výrobně náročnější ale stále i dnes dražší? ten původní nebo s2 nautilový? zkuste si to ve volném čase zjistit a napište sem do fóra, už jsem jich zepár kupoval.

Jsem tomu také rád, že zmiňujete pojem "kovové výšky", mohl byste prosím tento fenomén lépe popsat? znamená to, že se při výběru oblíbených žánrů vyhýbátem strunným nástrojům (vč. piana), protože jsou struny z kovu? či žesťovým? co varhany a vozembouch?

Buďte velmi rád, že ještě slyšíte tóny o výši 15kHz, protože toto spektrum je pro většinu chlapů po padesátkce pouhou minulostí a i třicátník má v oblastech nad ca 10-12kHz značný pokles (ca 10-20dB). Prosím, dobře si o svůj sluch pečujte, je to orgán, který degeneruje stejně rychle jako mnoho jiných našich orgánů (nemluvě o našich orgánech veřejně činných). Pokud byste jel někdy okolo, vše zmíněné můžeme probrat osobně s názornými ukázkami. Orgány ale nepředvádím

tom d.

Ono je to více než těžký. Názory mohou být buď podle znalostí fyzikálních dějů, matematických výpočtů a měření, což je ta technická stránka, a potom také podle vkusu a vlastních vjemů, a tam už budou dosti rozdílné názory. Já například můžu mít naprosto technicky dokonalou výhybku, přesně spočítanou, odladěnou, dokonalý repráky, ale vyhovovat mi nebude. Mě bude vyhovovat veksle s výškama tak o +4-5dB, protože jsem na výškách nahluchlej díky bývalé práci. Takže já bych třeba rozdíl mezi těma vrchlíkama sluchem určitě nepoznal.
U gramofonů jako v soustavě prvotního zdroje zvuku si myslím, že relevantním názorem je pouze ten technický, protože začínat řetězec nedokonalostmi je špatná volba. Taže posuzovat gramec podle subjektivního názoru člověka a podle toho, co si dal do obýváku a co do dílny, či podle toho, který přístroj prodejce na aukru prohlásí za "hájend", je zcestné. Zde rozhodujou pouze měřitelné technické parametry. A ty nemusí nutně korespondovat s tím, do jaké cenové hladiny přístroj zařazujeme. O tom totiž rozhodujou i jiné vlivy, jako např. značka a další. Prohlásit gramofon za hájend jen proto, že se pohybuje v cenách 20-25k je naprosto mimo. Zrovna tato cenová hladina moc o špičce nevypovídá- co by potom byly gramce za statisíce či miliony? Ano, i takové jsou a není jich málo.
Prostě pokud chce prodejce vytvořit v potenciálním kupci reálný dojem o tom, co kupuje, měl by se omezit jen a jen na technickou stránku, a hlavně na její SKUTEČNÝ stav. On totiž i ten Rolls-Royce nemusí být tím čím se zdá, když je ve stavu 30 let starého prorezlého Favorita.
A věřte, že takových prodejci deklarovaných "hájend" přístrojů mi rukama prošlo a po otevření se mi až příliš často chtělo zvracet. Člověk by skutečně nevěřil, na co vše uvnitř narazí. Od doprasených DPS od rádo-by všeumělců, rezavých částí, natavených pouzder plastových trandů od trafopáječky, až po kafe, či guláš v celým vnitřku [bohužel už moc čerstvý nebyl].
A zpravidla to byly právě kousky ověnčené mnoha superlativy od prodejců- jak jsem psal, dnes už od takových prostě nekupuju.
Tím prosím samozřejmě nenarážím na zde přítomného prodejce, neboť ho neznám, je popisuju můj názor vzniklý z kontaktů a obchodů s mnoha jinými prodejci.

Pěna se dá vyrobit i kvalitní, která vydrží beze změn desítky let. Jak kvalitní vybrali pro své měniče u BW ukáže až čas. Přeci jen to není spotřebka takžešance tam je.

To o kovových hudebních nástrojích -

Postupná degradace sluchu je bohužel normální. Také byly doby, kdy jsem končil někde mezi 22-23KHz, dneska za za nějakými 15,5KHz mám pokles a o kilo výš končím. A to jsem na sluch opatrný.

to THALES (a ost)
dík za upřesnění, však jak jsem psal výše, v této oblasti můj znalostní apárát, odhady a doměnky končí a Tvoje upřesnění nám tedy určitě pomůže. Přiznám se, že 601 reproduktor jsem rozdělaný neměl a ani jej po komponentech nevážil, takže se ještě jednou omlouvám, pokud jsem tu někoho nechtěně mystifikoval a ztratil tak případné poslední zbytky důvěry. Na druhou stranu, berte to tak, že nehodláme uzavřit svazek ani partnerský ani obchodní, tedy nikomu ze zúčastněných větší újma nevznikla

jinak se konečně začíná rýsovat finální rozdělení hlasů kdo, jak a u koho bude resp. nebude nakupovat, takže to jsme dnes udělali alespoň nějakou pořádnou věc a udělali jsme to hlavně týmově a to je Prima, jo a když už jsme u té televise, jak vlastně vnímáte takové.. reklamy v televisi? to je teprve sloganů a žargonů, po té, co to tu čtu to s některými z nás musí šlahnout. z čeho proboha telefonujete? čím jezdíte? co jíte? do jaké banky ukládáte prachy?

...všechno je relativní....

Reklamy v televizi? O tom raději nemluv, nebo budu sprostej. Toho šmejda, kterej vymyslel reklamy bych nechal zastřelit, pak ještě oběsit a nakonec pro jistotu rozčtvrtit a každej kousek hodit do jinýho oceánu, aby se náhodou nesetkaly a nesrostly ještě.
To samý ty poje*aný reklamní bilbordy kolem silnic. Každej den taky skončí nějakej kamion před mostkem s výškou 3.20 Proč? Protože značka před křižovatkou se ztrácí v záplavě reklam. Několik řidičů už tady přehlídlo semafor. Proč? Protože při výhledu z auta je přesně za semaforem obrovská světelná reklamní tabule, která v noci oslňuje a semafor v ní úplně zmizí.
Všechny reklamní agenty bych odsoudil za terorizmus a postřílel. A reklamní agentury pozavírat i s majitelama.

Jsem rád, že jsme shodli na vlivu hmotnosti membrána+vrchlík na zvuk reproduktoru. Děkuji zároveň Thalesovi, že mě upozornil na vliv průměru vrchlíku na mechanické vlastnosti membrány. To jsem si neuvědomil.
Protože se mě nezdály Vaše odhady hmotnosti, tak jsem si vzal nejběžnější kancelářský papír A4 o hmotnosti 80g/m2. List A4 má plochu 0,06195 m2, tj. váhu 4,956 g. Z toho jsem ustřihl pruh 6cm, který váží cca 1 g a složil na čtvereček. Ten vrchlík nemůže vážit méně, tudíž budu vycházet z informací Thalese, Váš odhad je chybný o dva řády. To se sice může stát každému, ale pochybnosti to zanechá a ty se napravují dlouho, co si budeme povídat.... Dál už to nechci rozebírat.

Já jsem to odhadl, ale pro jistotu jsem si prostě podobné komponenty, které tu mám zrovna rozebrané hodil na setinkovou váhu

Reklamy v TV fofrem přeskakuju (od toho přijímač s HDD a zpožděným sledováním, který mi to umožňuje) nebo vypínám zvuk. To zvládám velmi rychle.

Mobil používám značky Motorola, který se nějako po reklamách nevyskytuje. Obecně nemám doma mnoho věcí, které by se vyskytovaly v reklamách. Možná leda tak Jar, ale ten používám jen na DPS protože se osvědčil a ne proto že by byl v reklamě. Jo a Lučinu, ale tu používám od doby, kdy na ní ještě žádná reklama neexistovala. Banku nepoužívám (stejně bych tam neměl co dát) a jezdím MHD (už jste viděl reklamu na MHD?). Až budu pořizovat auto také nebudu vybírat podle reklamy.

Ty reklamní billboardy a jiné velkoplošné reklamy bych narval jejich tvůrcům do řitě. Jen to hyzdí vzhled daného místa, unavuje to a odpoutává pozornost.

Paradoxně celkem neotravně na mě působí prvorepublikové reklamy, které nejsou tak odporně vlezlé jako ty dnešní.

..

PU závěsy tě nemusí srát,vydrží přes 10 -15 let. jestli se něco montuje v chině jen dobře jinak bys to nezaplatil za stejný lidově humus.

Ne, nikdo to tu zatím nepsal. Nepřeháníš to nějak?

Možná ti též uniklo, že jsem zcela úmyslně nerozebíral velikost toho vlivu.

Šťoural jsem, k tomu se přiznávám a nijak se za to nestydím.

Thaletovi nadáváme všelijak, ale do volů (ještě) ne.
Samozřejmě že vrchlík místo phaseplugu vliv mít bude, a relativne podstatnej. Viz dohady o Dexon IRB, a koneckonců checkova měření, která sem nebudu kopírovat. Můžete se jít kouknout na VMAudio.cz. Aspoň mu udělám tu reklamu, jak tu kdosi chtěl...

..

Tak to nobie zdaleka není, a prosím abyste tyhle věci řešili jinde, jinak zas začnu uklízet...

..

Já bych asi další debatu na tyhle téma stopnul. Začíná být dusno. Pokud si někdo o někom myslí, že je vůl, ať mu to napíše do SZ, nebo mu to třeba řekne do očí (i s rizikem, že dostane do držky).

Zkus své tvrzení nějak prokázat, jinak je to jen výkřik do tmy. Netvrdím že vím všechno, ale dobře rozlišuju věci, kterými jsem si jistý od těch, kde si jistý nejsem. Tam se držím opatrně.

O tom co si myslí řada lidí nejen odtud o autorovi původního výroku nemá smysl se rozepisovat.

dobré ráno, Nobie, děkuji za informaci. Zkusím si ji ověřit ještě z dalších zrojů a pokud by ty moje informace byly špatné, učiním nápravu. Vycházím m.j. z následujícího - měl jsem tu klienta od Letovic, který tam kolem roku 2000 pracoval v továrně, kde se pro anglický trh montovaly některé regálové reprosoustavy konkrétně modely BW dm601s2, KEF Q15 a ještě jedna nebo nějaké další značky/modely; mám pocit, že zmiňoval, že tam snad probíhala i montáž samotných výškových měničů a dodnes kolují divoké historky o tom, jak se ven dostávaly krabice nejrůznějších komponentů (=hospodářská kriminalita). Po uzavření závodu byla výroba přesunuta na východ. Nejsou tu nějací pamětíci? rád bych si to ještě ověřil z vice nezávislých zdrojů, fabrika na repro ta je jistá, jde mi jen o ty modely a rozsah lokalizace/scope.

myslím, že by mohlo být naivní (upřímně, do jisté miry i irelevantní) usuzovat podle textu nějakého štítku na skutečnou zemi původu. V podobném prostředí jsem se profesně také jistou dobu pohyboval, měli jsme továrny v BE, CZ, CN, RO, USA a dodávali velkým zákazníkům, jejichž loga najdeš na každém duhém kroku. A věz, že praktiky jsou všude cca stejné, stejně jako všudypřítomný obrovský komerční tlak a snaha CEO's všech tržních firem obhájit na konci roku jejich EBITDA na boardmeetingu. Mateřské podniky si ve svých domovinách nechávají pouze hi-tech activity (tzn. konstrukce/vývoj/testování/náročné technologicko-výrobní operace, marketing, prodej atp), nákup materiálu, servis, a běžné výrobní/montážní operace se přesouvají nebo outsourcují. Kdo tohle už před 10ti lety neudělal, byl dost možná sebevrah

Jinak teď už delší dobu začíná být velice trendy Indie a už i moji bývalí kolegové v Suzhou (mj. stejní fluktuanti jak my) pociťují odliv lukrativních pracovních příležitostí, protože mzdové náklady se v CN za posledních ca 5let zase zvýšily o ca 50% (cena materialu (který v průmyslové výrobě tvoří ca 80-90% přímých nákladů bez overheads atp) sice také kolísá, ale je celosvětově cca srovnatelná). A cena 40stopového/22t kontejneru CN-EU je nějakých stejných směšných 1800USD, takže firmy nemají co řešit

s3 provední -ale ano, jsou i kladné body, mají lépe udělaný bassreflexový nátrubek, přičemž toto je při frekvenčním testu jednoznačně slyšet na frekvencích 20, 30, a 45Hz kde nejeví BR takový aerodynamický šelest (výš už se zas ale rozdíly stírají) a mají konečně pevnější přední mřížky, které u původních provedení jsou už většinou rozlámané. Celkový dojem z přednesu je však horší, než u s1/s2, čehož jsem byl nejen já, ale i moji klienti svědkem opakovaněkrát (v parelelním srovnávacím testu). Pokud mne ale přesvědčíte o opaku, velmi rád svůj názor upravím a s tímto budu dále takto pracovat. Domluvíme se rovnou na nějakém termínu? Přivezte svoje s3 a dáme řeč, jsou tu aktuálně 601, 602 i 603, vše v s1 i s2 (krom 603), takže je z čeho vybírat

Nobie, já opravdu nemám lhaní v povaze a mrzí mne, že si toto stále o mne myslíte a vytrubujete v internetových diskusích (nejsem si jist, jestli už to dokonce nezačíná být takové až trapné); pokud bych Vás ale mohl nějak přesvědčit o opaku, budu tomu rád. Budu vděčný i ostatním čtenářům, kteří mne upozorní na jakékoliv nepřesnosi ve výše uvedením či doplní

tom

dobrý den, rád bych napravil svůj prvotní odhad čerstvě naměřenými hodnotami z dnešního rána (teplota 20st,tlak 1013,15hPa, vlhkost vzduchu 45% (hrubý odhad)). Doufám, že zanechané pochybnosti budou tímto alespoň částečně rozptýleny.

použité vybavení: měrka Bib (na měření přítlaku hrotu přenosky, měření poměrové/gravitační, rozsah 1-5g s krokem 0,25g, datum poslední kalibrace: N/A), kuchyňská váha (rozsah 0-1000g s krokem 5g, datum poslední kalibrace: 7/11/2013, měření provedl: ing. tomáš dvořáček) + sada starožitných kalibrovaných závaží (50, 100, 200g, datum poslední kalibrace: N/A)

použité vzorky:
vzorek 1) foliový vrchlík BW, vnější průměr 35mm, výška 25mm (stav - poškozen, prmáčknut)
vzorek 2) papírový vrchlík, lakovaný, vnější průměr 45mm, výška 10mm (stav - nový)
vzorek 3) papírová membrána BW průměr 180mm vč. kmit. systému a obou závěsů (vrchní/spodní), leonského přediva 2x60mm a reziduálného lepiva (stav - použité, spálené vinutí). Vzorek 3 byl stanoven jakožto representantem hodným tohoto příkladu.

výsledek měření: naměřené hodnoty vzorků 1 a 2 se shodně pohybovaly v rozmezí 1-1,25g, přesnější údaj nemohl být stanoven díky minimálnímu kroku 0,25 použitého měřidla, vzorek 3 vykazoval hmotnost 35g

závěr: nechť maximální možný rozdíl hmotnosti obou vzorků činí 80% nejmenšího rozsahu kroku (chyba měření),v tomto případě 0,25gx0,8=0,2g, pak tato odchylka hmotností vzorku 1 a 2 představuje 0,2/35= 5,71 tisícin hmotnosti kmitacého systému celého. Zde bych poprosil někoho zdatnějšího, aby tento výsledek dokázal dále rozvinout s ohledem na výsledný přednes dané reprosoustavy v průměrném poslechovém prostoru (kubatura 4x5x2,4m=48m3, s umístěním repro na delší straně, akustické pohltivost stěn odvrácených ca 40% (panel), strop (SDK) plus okna ca 60% (poslední dvě položky nechť zabírají 30% plochy), akustický dozvuk na 1kHz 0,5sec, zdroj zvuku: vysokotučný FLAC stažený z netu (pův. přegrabovaný z hodně nekvalitní mp3), poslechová ukázka/žánr: symfonický metal (Nightwish, Tarja Turunen, Kabát), posluchač 25-35let, vzdělnání ZŠ/SŠ/VŠ (poslední ORL/otoskopický nález řekněme že se zvukovody oboustraně volnými (tady sem hodně přihmouřil oči), bubínky celistvé šedé/matné, konturované s reflexy, audiometrie normakuse, tympano AA kř., BERA bez nálezu- křivky výbavné bez latencí). Stav/rozpoložení: totálně namol vole fakt jak doga, vožral se, protože ho vole zajímalo kdo a kde mu vopravý vodvařenej Celestion z jeho Marshalla (co koupil na Aukru vod typana, kterej vo tom kombu hlásil, že je jako hrubě hájendový protože vole hraje až do 15kHz a je fakt supr a vodzkoučený a všechno), takže chudák teď votevřel vole internet, dočet to až sem a musil si z toho votevřít lahvinku bílýho z Tesco Stores ináč by ho fakt už asi jeblo

děkuji za pozornost a omlouvám se za obhroublé výrazy v konci tohoto příspěvku, slohový inspector jistě promine vzhledem k okolnostem