To vypadá, že je špatně odstíněný gramofon...

1. Čo presne to pre mňa znamená?
2. A čo ťa priviedlo k tomuto záveru - rád by som to vedel, nech neumriem sprostý?
3. Takže žiadne ďalšie riešenie neexistuje - žiadne "woodoo" ?
4. Čo by sa malo v gramofóne urobiť, aby sa problém vyriešil?

Ešte raz veľmi pekne ďakujem za ochotu a budem rád, ak mi zodpovieš ešte tieto moje otázky.

Prikladám nejaké obrázky z netu a odkaz na servisný manuál.

Ďakujem.

Ten pohled do nitra je opravdu zajímavý.
Nechej mě ještě chvíli přemýšlet.

Jak vypadá horní panel- je kovový, nebo jen lakovaný či plastový?

Zakladna pod uložením talíře je kovová. Co talíř? Je rovněž kovový? Pokud ano, je kovový komplet až
po hřídel, takže vodivě spojený s tou základnou?

Bručí to i když je gramofon odpojený od sítě?

Stínící oplet kablíků od raménka ke konektorům je připojený ke kostřící svorce, že?

Ideální by bylo zapůjčit někde jiný gramofon...

Toto:


Toto je správný stav.
Pokud zrušíš zkrat a připojíš zpátky přenosku, začne bručet, že ano. Z toho soudím na problém v gramofonu.

-Tanier je hlinîkový - eloxovaný. Trn (hriadeľ) je kovový. Tá kovová základňa je vlastne súčasť zostavy motora. Celé je to vodivo spojené a pripojené ku kostriacej svorke.

-Horný panel vyzerá byť z väčšej časti plastový akurát je tam úzky hliníkový pás, v ktorom sú ovládacie prepínače. Neviem zmerať, či je hlinîková časť panelu pripojená ku kostre, pretože je to eloxované a moc sa mi to nechce škrábať.

-Áno, ten oplet káblikov z ramienka je pripojený ku kostriacej svorke.

-Brumí to bez ohľadu na to, či je alebo nie je v sieti.

Ďakujem.

Zatím se stále zdá, že je všechno správně...

V tomto okamžiku bych začal uvažovat o větších manévrech.

1) Zkusit gramofon s jiným zesilovačem,
2) Zkusit zesilovač s jiným gramofonem.

Ďakujem za odpoveď.

No skúsim teda nejaké tie spomenuté manévre, niečo sa doma snáď ešte nájde.

Ale predtým ešte pár otázok, aby som si bol istý, že som urobil všetko správne podľa tvojich pokynov:

1) Čo sa týka ostatných zariadení pripojených k zosilňovaču, tak som ich len odpojil od vstupov na zosíku. Z elektrickej siete som ich neodpájal. Nemôžu ten signál tieto zariadenia rušiť len svojou prítomnosťou v blízkosti kábla od preampu? Ak by to tak bolo, je možnosť to ošetriť bez sťahovania jednotlivých komponentov? V blízkosti sú TV, BD player, Router a podobné kraviny.

2) Nejaký lepší kábel by nepomohol, s lepším tienením, prípadne nejako špeciálne upravený?

3) Tá úprava kostrenia v preampe v podstate nepomohla; môžem to vrátiť do pôvodného stavu, alebo to nechať v tomto upravenom stave? Pýtam sa len preto, lebo keď to nechám takto upravené, budem musieť ťahať ďalší kábel pod lištami Ale urobím tak, aby dobre bolo.

4) Podľa vykonaných testov mi to vychádza skôr na gramec, pretože keď k preampu gramec nie je pripojený a vstupné konektory do preampu ostanú voľné, ale aj keď sú skratované, tak nič nebrumí. Je môj predpoklad správny? Čo si o tom myslíš ty?

5) Ak sa mi nepodarí nájsť schopné komponenty na manévrovanie, je možné urobiť ešte niečo iné, alebo sa bez tohto kroku nedá pohnúť ďalej?

Vopred ďakujem za odpovede na ďalšie moje otázky a hlavne za tvoju trpezlivosť.

A ja skúsim niečo vymyslieť ohľadom tých manévrov

Nie som taký brilantný elektrikár ako Ransom ale na bod 5) by som odpoveď mal - Onkyo preč a kúpiť nejaký vintage Dual alebo Thorens. Dokonca ani keď som Dual s pôvodným päťkolíkom pripojil cez blbú redukciu HAMA DIN - cinch za 25,- CZK, čím dochádza k totálnem spraseniu zemí, nema som nikdy najmenší problém s brumom.

Podle mě je tam někde zemní smyčka. A když to dělá i vypnutej gramec, tak bych se zaměřil na připojení přenosky. Párkrát už se stalo, že byly přehozený "stdený a horký" konce na L a R přenosky mezi sebou. Sice to funguje, ale vzniká smyčka s nezanedbatelnou plochou, do které se indukuje brum.

Zemní smyčka tam bude určitě. Otázka je, zda je systémová nebo vznikla chybou při zapojování. Chtělo by to vyzkoušet ještě jedno stejné Onkyo ale kdo z vás to má?

laminat: dík za reakciu; aj výmena gramca je jedno z riešení, ale s týmto riešením zatiaľ nie som stotožnený

kodl: dík za reakciu; skúsim pozrieť aj tie prenosky - mám momentálne dva sety headshell+prenoska: originál z výroby a druhý set som pripájal ja. Bola by to asi veľká náhoda, žeby to bolo zle pripojené aj vo výrobe aj u mňa. Ale určite na to mrknem. Ď.

Ď.

EDIT:
...ono vlastne môže byť zle pripojený konektor v ramienku...píšem skôr, ako myslím

EDIT2:
Prenoska nemusí byť ukostrená? To sa asi nerobí, či?

Prenoska (vložka), máva na zemi ľavého kanálu také sklopné uško, ktoré pripája zem. Môžeš skúsiť, ako to bude lepšie.

Mám prenosku AT-VM95E a tam myslím nič také nie je.
Tá druhá prenoska je AT3600L a ani tam som si nič také nevšimol.
Keď budem doma, tak na to mrknem.

Máš pravdu, na AT to nie je. Na Stantonke napríklad áno. Takže by som z toho odvodzoval, že AT kostriť netreba.

Tak mám nejaké nové info.
Gramofón som pripojil k inému zosilňovaču, v inej izbe. Brumí to stále, ale...
Je to zosík z Číny napájaný zdrojom z notebooku. Zdroj na pripojenie do siete využíva aj PE. Neviem, či to má vplyv, keďže do krabice v ktorej je zosík tečie už len jednosmerný prúd z tohto zdroja.
Všetko som pripojil do jednej predlžovačky a vznikli tu dve situácie:
1) Keď je vypínač na gramci v polohe ON tak to brumí, keď je v polohe OFF počuť len šum.
2) Keď otočím vidlicu na napájacom kábli gramca, chová sa to opčne ako v bode 1, s tým, že namiesto čistého šumu je počuť aj trošičku toho brumu.

EDIT:
Tak to PE má asi vplyv, pretože som s pôvodným zosîkom vyskúšal to isté a chovalo sa to oproti tomu číňanovi úplne inak - ako, to už som vlastne popisoval.

EDIT2:
Prenosky, vložky, mám k headshellom pripojené správne.

jasný. Teď jsem prohlížel to schéma a fotku vnitřku, a je to drobek jinak, než je na schématu, ale pořád by to nemělo mět vliv na brum v signálu. Ještě zkusit změřit jestli skutečně ty studený konce přenosky nejsou někde propojený. Třeba se to prodřelo někde v ramínku, kde to není na první pohled vidět. Že se brum mění podle přehození L a N - podle toho bych odhadoval, že nemáš připojený šasi gramofonu na uzemňovací svorku zesilovače. Ksyž jsem používuúal plastovej JVC LA110 tak jsem taky neměl, u Dualu jsem to musel připojit, protožre mi tam pronikalo dost brumu, a tohle stačilo na jeho snížení na pro mě neslyšitelnou úroveň.
Ještě je možnost to celý napájet z baterky, gramec jede celej na 5V

kodl:
1) Čo je inak oproti schéme?
2) Čo sa týka zemí prenosky, to som už meral, L-GND a R-GND sú oddelené a nemajú žiadny kontakt s kostrou (ramienko, tanier, kostriaca svorka), ale zmerám to znovu a zmerám aj či nie sú prehodené vodiče v ramienku.
3) Uzemňovaciu svorku práveže pripojenú mám, keby nebola pripojená, tak by to brumenie počuli aj susedia; to brumenie, ktoré riešim, je výrazne počuteľné až cca od 70% hlasitosti.

Ten zosík YAMAHA je zariadenie triedy ochrany 2. Ten číňan je napájaný zo zdroja, ktorý je zariadenie triedy ochrany 1. Preto sa tieto zosilňovače správajú odlišne.
Keď v zapojení Yamaha+Onkyo pripojím ku kostriacej svorke PE zo zásuvky, tak sa brum výrazne stíši, ale stále tam je. Pri tejto kombinácii som ale ani prehadzovaním vidlíc, ani zapojením do jednej predlžovačky nedosiahol úplné ticho naproti kombinácii Číňan+Onkyo.

Ak má ešte niekto nejaké nápady, prosím, sem s nimi.
Chcem ešte poprosiť ransoma: keď budeš mať chvíľu čas, prosím ťa, aby si si to tu od svojho posledného príspevku prečítal a vyjadril sa k mojim zisteniam a takisto k reakciám ostatných.
Ď.

Zatiaľ ďakujem všetkým za pomoc.

Zemní smyčka tam není - myšleno smyčka po vodičích. To jsme hledali na počátku, teď je vyloučená.
Podle popisu se uzavírá smyčka přes kapacity zdrojů proti síti. To bude docela oříšek.

Optimální je situace, kdy je zesilovač ve třídě 1, tedy v kovové skříni připojené na PE. Zem elektroniky není ke skříni připojená natvrdo, ale přes impedanci (typicky rezistor 10k přemostěný kondenzátorem 47n). Odtud potom vychází jak signálová zem, tak kostření přístrojů. Tohle se dá ale nejsnáz dodržet při DIY stavbě...

U spínaného zdroje je velmi důležité, jestli je DC část spojená s PE nebo ne. Tohle dělávalo problém třeba když se k aparatuře připojuje notebook napájený ze zdroje.

Pomalu se dostávám do bodu, kdy bych ty věci všechny potřeboval mít opravdu u sebe na stole a rejpat se v nich osobně (a nakonec se nasrat, rozšlapat je a tvářit se jako vítěz).

ransom:
Takže podľa tvojho posledného príspevku usudzujem, že sa s tým brumením musím zmieriť, či?
Ak ťa ešte niečo napadne...budem rád ak dáš vedieť.

Toto (viď citácia) by som nemohol nejako aplikovať? Aj tak musím byť pripojený k PE na zásuvke, aby bol ten brum čo najmenší. Ak by som sa pripojil k PE cez impedanciu, tak ako píšeš... šlo by to? Či už píšem nezmysly?

Ten zdroj k číňanovi: DC časť je spojená s PE. Asi aj preto sa tento zosík správa inak oproti Yamahe.

Ďakujem a dúfam, že si to ešte so mnou nevzdal

EDIT:
Čínske Dčko+Iný Gramec+Preamp Pro-ject (po úprave)+rovnaké káble, to všetko navzájom ukostrené = počujem iba šum.
Iný gramec = nejaký automatický plasťák s tangenciálnym ramienkom z veže Schneider z 80tok. Napájaný spínaným zdrojom, rozumej adaptérom.

To by znamenalo zásadně předělávat zesilovač. Najít místo (místa) v zesilovači, kde je kostra spojená s GND, rozpojit, přivést trojžilové Flexo, připojit PE a důkladně pospojovat všechny kovové díly, provést nové napojení GND na kostru přes vloženou impedanci. Přitom ještě jsou nejspíš u výstupních terminálů a možná i jinde vf blokace proti kostře. Takže provést kontrolu, jak to je citlivé na vf pole, zkusit, jestli to nechytá jiná rušení atd. Teď není jisté, jestli třeba síťové trafo má stínění mezi primárem a sekundárem - je tam spousta drobných faktorů.
Potom zkoušet další varianty s propojováním preampu a gramofonu.
A pamatovat na to, že při takovém zákroku rejpeš do schváleného továrního přístroje, a takovou úpravou se stáváš vlastně výrobcem elektrozařízení. S jistými zákonnými důsledky (jako že ho pak nemůžeš prodat dál, nebo co kdyby nedejbože zapálil domácnost).
Celé mi to přijde postavené na hlavu.

Ten tvůj gramofon brumí, i když má síťový kabel vytažený ze zásuvky? Nebo jen když je vypnutý vypínačem?