Ano, to je ona mnou zmíněná falešná symetrie.
Můžeš to zkusit, ale je vhodnější tohle použít bez konektorů na gramofonu. Zapojit přímo na přívody od přenosky na desce jako pevný vývod.
K vyzkoušení nepotřebuješ žádné extra kabely. Pro každý kanál zkus obyčejnou stíněnou dvojlinku. Zapojené to bude stejně. Jedna žíla živá, jedna GND a stínění obou žil připojené na straně preampu.
Můžeš pak zkoušet různá místa připojení stínění - na kostru nebo na GND.
Tohle všechno obnáší množství laborování. Zkus to brát jako zábavu...

Je to asi posledná možnosť pokiaľ nechcem investovať do nových zariadení, takže sa s tým skúsim pohrať, zatiaľ veľmi pekne ďakujem.
Dám určite vedieť, ako to celé dopadlo. A bez ohľadu na výsledok sa asi zhodneme, že bude najlepšie, keď túto tému uzatvorím

Ď.

Takže takto:
Skúšal som tie veci s dvojitým tienením, zapojil som to podľa schémy, a potom som skúšal aj iné zapojenia. Viac menej sa to chová tak, ako keď bol gramec pri zosíku, teda celkom uspokojivo - viac z toho asi už nedostanem. Občas ale počujem také škvrčanie, je to vyšší tôn. To bude asi nejaké rušenie.
Pozn.: Ale zatiaľ to neprebehlo pri rozobratom gramci.
No napriek týmto maličkým "úspechom", som zistil, že mám ďalší problém: RUŠENIE OD MOTORA. Čím bližšie je prenoska k stredu platne, tým viac to hučí. Keď je motor vypnutý a gramec je v elektrike, tak je to stály hlboký tón. Keď sa motor točí, je to kolísavý tón.
S týmto je možné bojovať? Ak áno poprosím radu.

Ď.

Už asi budu muset povědět naplno něco nepříjemného, čemu jsem se celou dobu bránil.
Je to krám. Což bylo jasné od prvního okamžiku, kdy jsi ukázal fotku vnitřku. Solidní gramofon takto prostě nevypadá. Absence nějakého subchassis, všecko z papundeklu.

Dalo by se s tím teď dlouho hrát a zkoušet. Doplnit plechové dno, nějaké stínění celého soklu, zkusit přemístit trafo, nebo ho nahradit externím zdrojem (to hučení bude asi od něj), metodou pokus-omyl se pokusit odrušit vf z elektroniky, vetknout případně preamp do soklu. Prostě vytvořit podmínky, aby mohla správně fungovat i vnější kabeláž. Je ale nad mé síly organizovat to na dálku. Čas na osobní angažování taky nemám (to by se táhlo dva roky, zeptej se Pitrse, jak dlouho jsem mu měnil dvě relátka v zesilovači). Jsem v koncích. Může pomoct některá ze zmíněných věcí, nebo jejich kombinace. Nebo taky nic z toho...
A to ještě nevíme, čím přispívá zesilovač se zemí plovoucí vůči okolí.

Neměl bys nejjednodušší prostě dát ke gramofonu druhý zesilovač a přepínat repráky? Kolem gramofonu stejně musíš co dvacet minut skákat, takže by nevadila ani absence ovládacího komfortu.

Áno Ransom. Máš pravdu. Keď som to kupoval, nevedel som do čoho idem. Značka, robustnosť zvonku, vzhľad a nejaké recenzie (asi na objednávku) ma presvedčili o kúpe. Teraz už viem, že to nie je Onkyo, ale čínsky produkt z dielne Hanpin, ako aj iné, pr. Audiotechnika, Teac....
Brum ako taký považujem za vybavený, ako som písal je to celkom OK, aj s tými dvoma zosíkmi, ako píšeš, aj to ma napadlo.

Teraz sa len chcem dozvedieť, čo konkrétne by som mohol skúsiť na elimináciu toho rušenia od motora? Myslím si, že je to od motora, pretože pri zmene rýchlosti je frekvencia prerušovaného hlbokého rušivého tónu rozdielna, a keď je motor vypnutý, tak je tón stály. Možno tu od začiatku riešim tento jav, pretože ramienko bolo zaparkované na mieste - vtedy je rušenie minimálne, ale ako sa blíži prenoska k vretenu, hluk sa zintenzívňuje.
1. Myslíš spodný kryt gramca vymeniť za oceľový, alebo iný kov? Alebo vyrobiť takú akokeby plechovú krabicu v papundeklovej krabici - proste všetky steny vo vnútri oplechovať?
2. Aká hrúbka plechu, alebo je to jedno?
3. Predpokladám, že to treba pripojiť ku kostre?
4. Nepomohol by iný slipmat, alebo nejakým spôsobom upraviť tanier, priestor okolo taniera?

Viem, čo by určite pomohlo (výmena gramca), ale ešte chcem tomu dať šancu.
Ono to pri hlasitosti, pri ktorej počúvam, nie je až tak počuť, ale je to tam a to človeka sere.

Ďakujem.

Predať a kúpiť gramofón. V skutočnosti najjednoduchšia a najlacnejšia cesta. Ako som už napísal, ja mám Dual 604 prepojený s Luxman L-410 len tým origo káblikom, čo trčí z Dual-u a pri hlasitosti na max je počuť v reproduktoroch len slabý šum (aj to len s uchom na výškači).
Trpezlivo som čakal, kým sa situácia vyvŕbi a aké všetky pokusy sa urobia, aby som toto mohol napísať. Ono totižto civilizovaný gramec a civilizovaný emplifajr spravidla brumom netrpia a rozhodne netreba nič naviac kostriť o PE (PEN) v zásuvke, radiátory apod. a ani nič v prístrojoch prerábať.

Vyslovujem obdiv - samozrejme za vedomosti no v mnohom aj za trpezlivosť.

Zdravím.
Ale no tak, páni... Ďakujem za reakcie, s ktorými viac menej plne súhlasím..., ale kúpiť nové sa dá predsa vždy. Dobre viete, že tento gramec za dobrý peniaz nepredám a spomínané úpravy ma nič nestoja. Ak bude Ransom taký dobrý a ešte niečo poradí, možno z toho niečo bude. Ale v tomto momente to všetko nechávam len naňho a na jeho trpezlivosť. S akoukoľvek plechárinou u mňa nie je problém.

Sme predsa na DIY fóre, síce o reprákoch, ale ak sa niekto ako Ransom toľko rozumie aj iným veciam, prečo to nevyskúšať.

Inak hľadal som podobný problém na zahraničných fórach a v recenziách a nikto podobný problém s týmto gramcom nemal, žeby vadný kus? Väčšinou boli sťažnosti na veľkú vôľu ložísk v ramene a nerovný tanier.

A čo sa týka brumu, pri oveľa drahších hájendoch sa riešia problémy tohto typu. Preto som myslel, žeby to nejako šlo napraviť.

Ďakujem.

EDIT:
Možno by som sa Vás mohol spýtať inak; Čo by takéto problémy mohlo spôsobiť na dobrom gramci? Teda, čo by sa muselo pokašľať, aby dobrý gramec bol zrazu k ničomu? Podľa odpovedí na túto otázku, by som mohol hľadať to zlé v tom mojom zlom gramci

Mne hlavně naplňuje hrůzou, co se dnes prodává jako gramofon střední třídy. A to jsem si tu audiotechnikou jako levný DD chtěl jen tak pro zajímavost pořídit. Ještě že jsem si to rozmyslel.
Holmarc: Škoda, že si sa nepýtal už pred nákupom. Ešte pred dvoma rokmi som kupoval fakt dobré secondhandy (Dual 6xx, 7xx, Thorens 105 - 115) za 100,- až 200,- EUR a špičkové (Thorens 126) do 500,-. Dnes už sú ceny na dvojnásobku a viac.

Pořád tady chybí jeden podstatný mezikrok. Donést ten gramofon ke nějakému výrazně lepšímu zesilovači, a zkusit celou sestavu s preampem a dlouhými kabely tam. Pak donést domů pořádný gramofon a zkusit ho s preampem a dlouhými kabely u tvé Yamahy.

Stále je tu totiž malá teoretická možnost, že ke vzniku brumu přispívá i ta Yamaha. Pokud nesežere účinně okolní elektrické pole proti kostrám a stíněním po té dlouhé cestě od gramofonu, může se něco zavléct i do signálové země zpátky k preampu.

Je to velice levný současný zesilovač. Pořád platí jednoduché pravidlo, že dobrý HiFi komponent má cenu cca jedné až dvou německých výplat. Tolik stály ve své době slušné vintage zesilovače a tolik de facto stojí dobrý integrovaný zesilovač i dnes. Právě tak gramofon - proto taky každému důrazně rozmlouvám koupi nového gramofonu za 15 tisíc (600€). Za to se dostane už hodně dobrý gramofon z přelomu 80. a 90. let.
U zesilovače takové cenové kategorie je předpoklad, že i když je vyrobený ve II. třídě, má detailně vyřešené oddělení a odstínění od sítě a propojení vnitřních zemí tak, aby byly imunní vůči čemukoli, co je do něj zatažené zvenčí po signálových cestách a po stíněních. Ono někdy stačí si prohlédnout otevřený zesilovač z roku 90, kde všude je kostra spojená se zemí, v jakých přesně bodech a jak, kde je nechaná jako plovoucí, kde je zapojená přes impedanci etc. Je poměrně nesnadné to zopakovat u jiného zařízení - je v tom i nějaký vývoj a zkoušení spolu s měřením. Takový zesilovač ale stojí i po dvaceti letech víc než nová YAMAHA A-S201.

Podívej se na nějaký bytelný vintage gramofon. Střeva jsou vlastně umístěná mezi kovovým dnem soklu a kovovým chassis nebo subchassis. Zdroj je odstíněný a umístěný v opačném rohu soklu než kam cestuje raménko s přenoskou, trafo má stínění mezi primárem a sekundárem a mívá snížené sycení kvůli rozptylu. Často přímo od uložení raménka je vyvedený výstupní kabel bez konektorů na soklu. Tady by se musela udělat vložka z minimálně 0,75mm plechu do soklu i na dno, plus jak jsem psal - zkoušet přemisťovat nebo vyměňovat zdroj. V principu je to laciný a hezký gramofon pro někoho, kdo je zvyklý na hučící HC30 vestavěnou v Dominantovi a chce znovu gramofon. Takový si brumu nevšimne, nebo je mu to jedno, domnívá se, že to ke gramofonu patří. Předělávat to je naprosto nerentabilní. A opakuju - nemusí to nutně vést k výsledku...

Ten dobrý vintage zesilovač se dá ještě furt koupit za pár peněz, nějaká čtxyřstovková - pětistovková - osmistovková Yamaha, Onkyo, Denon nebo klidně i Soňák.

ransom:
Znova veľmi pekne ďakujem za tvoju reakciu. A plne súhlasím so všetkým, čo si napísal. Jediné, čo ešte skúsim, z toho čo si navrhoval, je presunutie trafa - skúsim ho dať úplne mimo gramca, do samostatnej krabice (niekde na nete som našiel, že to niekto tak urobil, nejaký japonec, neviem dôvod prečo to robil - našiel som len fotky, viď obrázky).
S tým iným gramcom a zosíkom, to je problém, nepoznám nikoho, kto by mi zapožičal takéto komponenty.
A asi (skoro na 100%) máš pravdu aj s tým trafom - že to bude rušenie od neho a nie od motora. Je pravda že prenoska po svojej dráhe smeruje presne k tomu trafáku. A ten prerušovaný (kolísavý) rušivý tón je vyvolaný len otvormi v hliníkovom tanieri - to som tak nejako odpozoroval.

laminat:
Človek sa učí najlepšie na svojich chybách - tak sa to hovorí, len keby to nestálo toľko času a financií. Teraz to už viem, že som sa mal poradiť so skúsenými užívateľmi gramofónov. Ale ako som už písal, dôležitú úlohu u mňa zohrával aj design - zariaďovali sme nový byt a neviem či by mi prešlo hocičo. A vtedy som bol ešte presvedčený, že je to poctivý Japonec - poctivé Onkyo a nie nejaký čínsky Hanpin. Recenzie, značka a design na mňa hlasno kričali: Kúp si ma!

EDIT:
Takže našiel som aj dôvod spomínanej prerábky (viď fotky), preložené z japončiny(google translator):
Všimol som si, že keď som počas ticha (pri výbere skladby) posunul rameno tónu smerom k vnútornému obvodu, zachytil som zvuk „bum“.
Bol som zvedavý, tak som ho rozobral a zistil som, že transformátor inštalovaný na ľavej strane je odkrytý.
Zistili sme, že „bzučivý“ zvuk pociťovaný na vnútornom obvode bol spôsobený kazetou zachytávajúcou elektromagnetický indukčný šum unikajúci z tohto transformátora.
Vybral som dosku transformátora a filtra hluku a pripevnil som ich externe.
Čiže to premiestnenie trafa dáva zmysel...

Ono je úplne jedno, kde je to vyrobené - ani neviem, kedy som mal naposledy nejakú Yamahu "Made in Japan" - to je samé Španielsko, Francúzsko, Malajzia, Taiwan, Čína, Singapur.
Ale na to Onkyo by som možno naletel tiež, ako som už písal.

Editoval som svoj posledný príspevok

Ano. Kazetou (jistě tam bylo "cartridge", na čtení originálu nemám čas) myslel autor přenoskovou vložku. Ta samozřejmě rozptylové magnetické pole trafa zachytí spolehlivě. Na ty otvory v talíři jsem se chtěl zeptat už prve - budou to pole modulovat, jak se talíř točí.

Áno cartridge.

Čiže to premiestnenie trafa do samostatnej krabičky by mohlo zafungovať?

Len sa spýtam je lepšie kovová alebo plastová krabička?
Prípadne, nestačil by len nejaký plech (tienenie) okolo toho trafa?

Ď.

Nejlepší stínění je vzdálenost.
Když to trafo dáš cca 1m od vložky, tak může být i v plastové krabičce.

A od signálových kabelů. A od preampu.

Možná by pomohlo i tohle:
https://www.geozdravi.cz/sungitova-pyramida/

Tak ja už neviem, čo je sranda a čo je vážne myslené. Ale asi si za to môžem sám..., už som asi otravný. Takže všetkým díky za dobre mienené rady, špeciálne ransomovi, a aj za trošku tej srandy, veď bez srandy by sme sa asi zbláznili

Ďakujem..., napíšem, keď vyskúšam to s tým trafom.

Když si harmonizuješ auru a trochu pofackuješ čakry, tak sice brum nezmizí, ale nebude ti vadit...