Až budu mít bedny hotové tak to určitě porovnám a poreferuju.
Nějaký čas budu muset odjezdit stím 1450,ale tak ted se dělají jenom indoor akce v malém klubu kde by to stačit mělo....koupě nového zesíku je v plánu jaro/léto

edit//
a co si myslíte o PKN LC2002
http://www.bvaudio.sk/PKN/LC/LC.htm
cena okolo 500E

Zdravím,
po dobrých zkušenostech se zesilovači PKN Controls (konkrétně XD2500 a XE6000, které mě překvapily rozměry, hmotností a výkonem) jsem se rozhodl i pro řadu LC, ale ve 4kanálovém provedení - tzn. PKNC LC4004.
Zes. řady LC byly dlouho nedostupné, začátkem prosince má konečně přijít, tak už se na něj těším.
Součástí zesilovače je crossover, lze zapojit do můstku, ale tyto funkce moc nevyužiji. Vzhledem k výkonu zesilovače "pouhých" 4x500W/8Ω ho budu používat především na odposlechy, jen vyjímečně na nějaké mini PA.

Nejsem si jistý, jestli zesilovače od PKN nejsou jen takový výkřik do tmy-vím o dvou kusech XD4000, jejichž majitel je rozhodnut je vrátit. Jeden kus se chová "tak jak má", tedy zhruba po minutě sinusového buzení shodí výkon asi na 60%, protože se přehřeje a druhý kus neshazuje výkon vůbec, ale rovnou se zamutuje...
Mike, dal bych si dobrý pozor, možná že na live zvučení s kapelou, kde jsou jen občasné špičky to může vyhovět a stíhá se to dochlazovat, ale pokud bys s tím chtěl dělat techno a třeba hlídal úroveň signálu z DJ pultu limiterem, tak to bude průser, protože "technosignál" se podobá sinusovému buzení víc, než kterýkoli jiný žánr.
Já chápu, že ta 1U velikost, vestavěné crossovery, velký výkon a mizivá váha jsou lákadlo, ale opravdu není všechno zlato, co jako zlato vypadá...

Poprvé čtu negativní hodnocení PKN, zatím byl každý spokojený. A to i ti, kteří do toho pouští "techno signál".

Ono ho moc lidí nemá, tak třeba proto:).
Něco jinýho je měření sinusem a něco jinýho je hudba.
I když opravdu ty různý techna a hlavně i DnBsy maj často pasáže(a to i několikaminutový) kde je to dost podobný sinu po energetický stránce.....a tady zásadně záleží na co ho používaj-jestli na basy nebo třeba na satelity(kromě toho že na techno).
Chce to používat a kupovat s rozmyslem.
A hlavně si nejdřív pořádně přečíst manuál a zjistit po netu právě ty zakopaný psy v podobě snížení výkonu po nějaké době apod.
Myslím že to s tím výkonem má i nějaký crest nebo crown....teď nevim, takže bych se toho zase tak moc nebál ani u elektroniky:). Ale je pravda že to nebyly 1U ale 2U.

Ondro, nemá. Slušnější modely crestu i QSC(jako HDčka) můžou běžet k limitu nonstop a nevypnou se. S Martinem jsme takový zesilovač donutili k vypnutí až poté, co jsme ho přikryli a zabalili do igelitu, aby do něj necákala voda z vedlejšího bazénku, zatímco červená ledka posvěcovala o sto šest. Problém není v tom, že zesilovač nezvládne běžet do limitu furt. I to je použitelné, jen ať se hraje s větší dynamikou a výkonem co se nepoužívá celý čas produkce. Problém je, že se to děje kvůli teplotě. To je fatální.
Nevím proč je problém použít 2U case s lepšími (silnějšími a zároveň tiššími) větrníky a většími chladiči, aby s tím už problém nebyl. Já jsem si zcela jist, že BV prodává ověřené věci které fungují. Jestli si myslíte, že to stačí, tak si to kupte. Neprohloupíte. Srovnání s dražšími modely klasických výrobců co sem dováží je ale zcestné. Ty kvality leží jinde...

1U je přeci lákavější:) než 2U.
Ono by to šlo i do 1U ale ten zesilovač by musel zákonitě stát mnohem víc než stojí.

Proč myšlíš nesrovnávat s jinými značkami? Aspoň se udží úroveň:)

Mě 1U lákavější nepřijde. Ne tolik abych za to zaplatil KORUNU. Problém je, že se za to musí platit. Buď penězi, nebo krutou daní tak jak u PKN v podobě tepla k neuchlazení.

Neříkám nesrovnávat. Říkám že to je v jistých ohledech nesrovnatelné, a že porovnáváte jen pár nejzákladnějších parametrů. Je tam ale plno jiných parametrů a vlastností na zesilovači, které třeba přímo "nehrají", ale jisté kvality tam schované jsou, a jsou placené, proto jsou ty ostatní zesilovače dražší než PKN. Jestli takové priority nemáte, není v tom nejmenší problém a PKN je pro vás nejlepší volba. Říct ale, že PKN je lepší, silnější, kvalitnější, menší a lehčí než všechna konkurence za méně peněz, je poněkud krátkozraké.

Tak skúste ten test so sinusovým budením "naplno" trvalým signálom napr. s PL3xx, niečím od LabGruppen alebo Powersoftom, ale niečo so zrovnateľným výkonom,nie 2x500W, budete sa diviť...Niektoré z nich "idú do kolien" za 5-8 sekúnd, výrobcovia to aj udávajú ,aj keď často len malým písmenami na konci prospektov .A majú aj väčšie ventilátory sú v 2U.
Teplota nie je vôbec fatálny problém, lebo pri reálnej prevádzke(hudba, aj silne komprimovaná) sa ten koniec do oblasti, kde by zapracovali tepelné ochrany nedostane (doteraz sa to nikomu nepodarilo,ani pri +33 a 8 hodinách tuc-tuc do limitu..), ale čo reproduktory??
2 Petr Berka
Ty počuješ tie vetráky, keď ide XD4000 do limitu???

Problém je, že se to tam dostane. Pod plnou zátěží na nízké impedanci padají Cresty, padají "slabší"(nejen výkonově) QSCčka a padá i PKN.

Já počuju větráky když je ticho, nebo se řečnění. Není to ale jenom o tom jestli slyším nebo ne. Větráčkům s vyššíma otáčkama se dřív přirozeně vyjebou ložiska a musej se dřív měnit. Hůř se s nimi manipuluje a čistí, dávají méně vzduchu. Umím zkritizovat všecko
Není tam nic pozitivního než velikost, tak proč to dělat. S konzervativcem jako jsem já se nemůžete ani snad domluvit, a chyba není ve Vás nebo snad v tom produktu. Je to o tom, že se nemůže zavděčit všem které zajímá něco víc než kolik decibel z toho umí lézt.

Nechtějte abych sem postnul fotky pájení toho DSP, když jsem ho otevřel, nebo kvality potenciometrů a komponent, a jejich montáže na nastavování přístroje. To porovnání s konkurencí za desítky tisíc prostě nezkoušejte. Je to někde jinde. Tam jim na tom totiž záleží.

Co reproduktory? Nerozumim.

Já si naopak myslim, že teplota fatální problém je a to zcela zásadní a u všech zařízení.

Asi se ale shodnem na tom, že netřeba aby zes. dával nějakej RMS výkon trvale. To je plejtvání matrošem.

Otázka taky je, proč třeba snižuje výkon, protože se přehřeje koncák, nebo spínanej zdroj?

Ohledně teploty je nejlepší do racku instalovat dolů i nahoru 3U ventilační záslepky a narvat do každé 2-3 120mm ventilátory. Udělá to hodně. Celej rack pokud je nějak uzavřenej (napájení, výstupy a vstupy přes konektory na 19"panelu) se tím "natlakuje" a vzduch nemůže unikat jinudy než přes zesáky a tím pomáha chlazení. Když to dobře uděláte tak je to i relativně voděodolné.

Zabrat 2x 3U je dost nepraktické, ono by stačilo použít i 80mm ventilátory - tzn 2x 2U, ale i to je dost...

Mě by také vůbec nevadilo kdyby ty zesilovače byli 2U, chladilo by se to opravdu lépe - větší ventilátory i chladiče by mohli být větší, navíc výrobně by to bylo jednoduší - nebylo by třeba použít tolik filtračních kondů.

Zajímavé je, že PKN mají ventilátory otočené tak, že vyfukují vzduch ven a nehoní ho dovnitř jako tomu je snad u všech zesilovačů.

Není to tím, že mají větráčky na opačné straně?

Jak na opačné straně? všechny zesilovače mají ventilátory zezadu a honí vzduch do zesilovače, u PKN honěj vzduch ven.

Já jsem se už setkal se dvěma kusy porouchaných XD6000.První odešel při živé hudbě, po několika minutách provozu a druhý odešel na techno akci asi po hodině hraní. Basovky byly ode mně a nutno poznamenat ,že reproduktorům se nic nestalo.
Neznám zapojení zesilovače a ani použité komponenty,ale vím ,že udržet vysokou úroveň kvality a spolehlivosti je u sériové výroby snad to nejtěžší.Kdo to kdy zažil ,tak ví,jak je dnes těžké udržet kvalitu vstupních komponentů.Většina z nich se dělá v Číně a nechtějte ani vědět čeho jsou ti žlutý šmejdi schopní..
V žádném případě nechci polemizovat o parametrech zesilovače.Doufám,že Maďaři budou schopni výrobu dlouhodobě udržet..

To že ventilátor vyfukuje horúci vzduch von a nie do vnútra je logické.Jednoducho odvádza teplo z chladiča von a nie naspäť.A keď to tak je,určite tam je ďaľší ventilátor ktorý opäť odvádza teplý vzduch von.S vháňaním vzduchu dovnútra som sa stretol zo zosilňovačmi Crest CPX ale tam je to zas ináč riešené.Majú veľkú plochu odvádzania teplého vzduchu z prednej časti a nie nadarmo je chladič do písmena V.

Úplně stejně je to u QSC, jen bez toho V.... PKN má i fotky vnitřku, a je to opravdu jak říká Martin.
Odvod tepla z chladiče je mnohem méně účinný, než přívod čerstvého vzduchu. Nikdo teplo samozřejmě neodvádí. Až na PKN

No on Láďa Bunta moc dobře ví, že já digitály nemám moc rád
Užil jsem si toho poměrně dost u autozesilovačů vyráběných pod dohledem Recotonu v Číně /ostatně co se tam dneska nevyrábí, myslím že i ty Wimy, kterých jsou PKN plné/. U autozesilovačů se silně projevoval pumping effect i při dobře dimenzovaných měničích a pokud něco odešlo, sebralo to sebou i reproduktory, přestože to mělo robustní výstupní relé a poměrně prosmyčkovaný systém ochran. Snad nejhorší, co jsem zažil, byly v Číně vyrobené autozesilovače okolo 1kW, vyrobené s moduly Tripath. Tam byl problém ten, že to bylo dosti háklivé na esr blokovacích elytů a jakmile uplynul rok a půl, zesilovače chcípaly jeden po druhém /byla to řada Phase Linear Opus 1 až 4/. Jediný poslední mohykán, což je ale klasické Dčko s výkonným měničem, je MacAudio Fearless One. Ty zatím všechny chodí a neserou se.
S PKN je zatím poměrně málo zkušeností, tak nebudeme předbíhat a počkáme si na zprávy z terénu. Něco už předeslal Petr Vinš, nějaké zprávy o dvou neposlušných XD4000 mám i odsud z východní Moravy. Tak uvidíme.

Petr V.: Nevíš k těm závadám něco bližšího? Docela by mě zajímalo co v těch zesilovačích odešlo.