Poslední návštěva: Právě je 04 kvě 2026 15:22


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 63 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 27 srp 2011 17:53 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Tak na to stačí obyčejný pes...

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 28 srp 2011 10:21 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
U psa je problém, že pokud ho koupíš, je tam max 1,5mm lanko, což je na prd, pokud na to chceš zapojit dva tři konce o větším výkonu, nebo světelný park o 16ti-500W PAR64. KAbely svítí jak temelín a padají 16C v racku.
Martine, pokud budeš vyrábět ty racky, raději kabely dimenzuj, norma myslím udává 4mm, nebál bych se 6mm, klidně i 10mm. Pokud jde o vybavení, musíš popřemýšlet nad tím, že uživatel se jednou připojí na 16A podruhé na 32A, takže musíš udělat systém, aby to bylo variabilní... Lze to vyřešit, sám to tak používám. Stojí to sice o 2 litry více, ale jde to a nemusím mít dva rozvaděče, pro 16A a pro 32A


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 28 srp 2011 10:27 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Myslel jsem psa bez kabelu, kabel si tam dát sám. Hotovou prodlužku bych nikdy nekoupil.
Nejsem sice elektrikář, ale neboj vím jak dimenzovat kabely. 32A rozvaděč velmi snadno připojíš k 16A zásuvce přes redukci.

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 28 srp 2011 10:34 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
Ano redukcí to připojíš, ale pokud budeš mít v rozvaděči hlavní 25A jistič, nevypne ti dříve než jistič někde v budově, který bude onych 16A...
Naopak to je v pohodě, 16A na 32A zasuvku.
Máš možnost prodávat buď 1x32A nebo doporučit dva 16A a propojit je paralelně.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 28 srp 2011 10:47 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Mě přijde vcelku zbytečný do toho rozvaděče dávat hlavní jistič. Ve většině instalací stejně bude budou B jističe a já do rozvaděče dávám C, pokud tam jako hlavní dám taky C, tak s největší pravděpodobností stejně spadne dřív ten B, který jistí zásuvku do které to mám zapojené. A když do toho rozvaděče dám jako hlavní jistič B, tak to tím celé degraduji, tedy za předpokladu že by bych byl píchnutý do zásuvky jištěné C.

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 28 srp 2011 11:06 
Uživatelský avatar

Registrován: 25 zář 2008 15:51
Příspěvky: 950
Bydliště: Holomóc-Mrsklesy
Kraj: ČR - Olomoucký
Hlavní jističe to chce. Nikdy nevíš na co se připojuješ. Nejlíp variabilní 63/32A. Tzn "normální" i velkej 5 pin a dvojí jištění 63 a 32A. Taky se musí zajistit aby při připojení 32A 5pinu se neobjevilo napětí na vstupním 63A 5pinu. Takže buďto přepínač nebo stykač kterej vždy ten druhej 5pin odpojí. Oba vstupní konektory by měli být přímo průchozí na jeden výstupní o stejném typu.

Hlavní jištění Cčkovým 3f jističem za který bych zařadil přepěťovou ochranu.
Pak za hlavním jištěním jeden výstupní 5pin se svojím poddružným jištěním.
Dále minimálně 6 klasických zásuvek 16A 2 na fázi ale každá se svým jističem 16A.
Jako fičurku navíc bych přidal ampermetry a voltmetry a nebál bych se průmyslové 1f zásuvky na 250V/32A pro amp rack.

Problém je ten, že v této konfiguraci bude ten rozvaděč sviňsky drahej :).

Teď k designu. 3f zásuvky zezadu, 1f/32A taky zezadu. Normální 250V/16A, kontrolky, měřáky, din lišta, vše zepředu. Výška racku 3-6U.

_________________
http://mbelektronika.cz/
http://www.sound-agency.cz

Pronájem a prodej ozvučovací techniky.
Ozvučování a technické zajišťování akcí, DJ's.
Návrhy ozvučovacích systémů.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 28 srp 2011 11:38 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
A to máš suma sumárum rozvaděč za dvacet litrů.
Konfigurace 230V/16A zásuvek je dána tím zda je to 32A/400V nebo 16A/400V. U 32A to bude 6x 16A/230, u 16A 3x16A/230A.
Hlavní jistič je podle mě zbytečný (viz.: výše), každá samostatná 230V zásuvka je jištěna samostatně - 6x16A - tedy 2x16A na fázi =32A, takže to bez problému zastoupí hlavní jistič. Něco jiného by bylo kdyby kdyby tam bylo 9 16A zásuvek, to by ten hlavní jistič už měl nějaký význam.
Předpokládaná základní konfigurace 400V/32A rozvaděče vypadá takto: 6x zásuvka 230V/16A jištěno C, 30mA proudový chránič na každou fázi, a 3x led kontrolka že je fáze v provozu. Pak nějaká lepší verze by mohla mít Voltmetry atd...

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 28 srp 2011 11:49 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
Postavíš si rodinný dům a bude ti stačit, že budou dveře v každém pokoji a hlavní vchodové dveře mít nebudeš??

6x16A= 96A, když to přepočtu účinníkem 0,7 tak to je 69A na 4mm kabel.
Tak i tak, 69A ti ten nějkaý starší někde naistalovaný 32A jistič neudrží-spadne a ty budš po sále hledat kde jsou pojistky-ve tmě :)
Od toho je ten hlavní jistič, aby ti přetížení na tvé straně zjistil a vypnul.

Ono je to sporné, mít ho a nemít. On tam být logicky nemusí, ale pohodlnější je opravdu si ho nahodit u sebe v racku než ho hledat někde za podiem, kde jak na potvoru bude rozvaděč uzamčen a elektrikář na akci nebude.......... Osobní zkušenost, od dob co mám rozvaděč s 6x16C, hlavní 25 a připojuji se na 32A mám KLID. Pokud jedu na 16A zásuvku, omezuju výkon světel a jen 3/4 výkonu aparátu.

U zařízení s proměnným příkonem (zesáky, rack efekťáky,.) lze zapojit více na jednu fázi, ale světla, co svítí stále (PAR nasvícení a pod) ti žerou ze sítě odběr v kuse. Zesák pulsuje dle basového signálu a pod )klasický známé problikávání žárovak na akci :)

Kalvoj:souhlasím
Martin S: cos čekal, že za 3tis budeš prodávat zázraky? Na vše jsou normy a přece nechceš něco na rozvaděči ojebat, abys to prodal jakže "velice dobré zařízení za velice dobrou cenu".
Ano je to drahé, ale pak je to hlavně účelné, funkční a zdravé a majetech chránící, což je jeho účel, né jen rozdělit šťávu do několika zásuvek.... To už si rovnou můžeš nakoupit tesco prodlužky a na podiu to pozapojovat do někjalika zásuvek ve zdi :)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 28 srp 2011 12:05 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
http://www.shop4djs.com/eurolite-12/eur ... zvad%EC%E8

Tak mi řekni, za kolik tohle vyrobíš ty.. :)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 28 srp 2011 12:25 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 28 pro 2008 23:54
Příspěvky: 164
Bydliště: Tlumačov - u Zlína
Kraj: ČR - Zlínský
Můj požadavek aby to mělo tohleto programovatelné relé Lovato DMK70R1 - umí to vesměs vše. Hodně lidí ho doporučuje. Třeba i pan Vinš jestli se nepletu!?
Nechal jsem si na internetu nacennit rozvaděč v kufříku s tímto relé + klasické součástky, bez nějakých měřáků a nacenili mi to přes 17K :evil:
PS: to relé stojí cca 2K


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 28 srp 2011 12:52 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Když tedy v nějakém tom sálu bude jistič na hovno, tak můj v rozvaděči to nezachrání. Slabším hl. jističem to akorát celé degraduji, pokud to má být 400/32A tak ho budu taky tak dimenzovat.
Pokud je v sále blbá instalace, tak je lepší se píchnout rovnou "na trvdo". Pokud hraješ pořád v takových sálech, tak je to řešení pro Tebe, ale ne pro sériově vyráběno věc, protože když si koupím 400V32A rozvaděč tak chci 32A a ne 25A.
Já vůbec neočekávám, že to budou rozvaděče za 3 litry. Tomu Eurolite samozřejmě nemůžu konkurovat, podívej se kolik jenom stojí racková krabice.
Základní konfiguraci jsem tu už nadhodil. Zkráceně 3x (400V/16A) nebo 6x (400V/32) 16A/230 zásuvky jištěné C, k tomu proudové chrániče na každou fázi jeden a 3x kontrola na fázi. Případně jako ještě levnější variantu by šlo udělat s jedním 3fázovým chráničem. v lepších verzích by mohl být Voltmetr případně i Ampermetr, úplně nejvíce by se mi líbil nějaký digitální 3fázový (přepínatelný na kterou fázi chci) Volt/Ampermetr. Nemáte někde na něco takového typ?

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 28 srp 2011 12:55 
Uživatelský avatar

Registrován: 25 zář 2008 15:51
Příspěvky: 950
Bydliště: Holomóc-Mrsklesy
Kraj: ČR - Olomoucký
S tím se počítá, že to bude stát ranec. On to totiž je rozvaděč se vším všudy. Víc se toho snad ani nedá vymslet. Pokud sháníte elektroinstalační matroš doporučuju tuhle megafirmu:

http://www.jakub.cz/web/ec/

Maj tam ke stažení aplikačku cenníku, kde jsou i aktuální skladové zásoby a když se u nich na velkoskladu zaregnete, tak přes to můžete dělat objednávky, sledovat stavy atd..

_________________
http://mbelektronika.cz/
http://www.sound-agency.cz

Pronájem a prodej ozvučovací techniky.
Ozvučování a technické zajišťování akcí, DJ's.
Návrhy ozvučovacích systémů.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 28 srp 2011 12:57 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Age: myslím, že to půjde podstatně levněji, spočítám Ti to ;). Jakej chceš přívod? 400V/32A?

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 31 srp 2011 18:17 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
6x 16A jistič po 100kč máš 600kč
1x 3F chránič kolem 1200kč
Kabely 100kč
Case 250kč a jsi na 2200kč bez práce a to k tomu nepočítám revizi a vše kolem, hlavně tvou práci, a krom toho nějaké to procento zisku

S tím 25A jsem to myslel tak , že raději se připojím na silnější a v racku bude slabší. Tzn že pokud máš rozvaděč na 32A, připojil bych se na 64... To jen z toho důvodů, že když ti vyletí tvá 32A, nespadne nic nikde jinde, pokud tam nebudeš mít vyloženě zkrat jak Brno...
Když budeš mít dva 32A zasebou, spadnou buď oba, nebo jak na potvoru ten druhý, né ten tvůj a pak budeš hledat, kde je skříň, schánět klíče,.. :) Raději se tomu vyhnout...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 31 srp 2011 19:15 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
250kč za case :) Ty jsi ale hodně velký optimista.

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 01 zář 2011 16:06 

Registrován: 01 zář 2011 15:27
Příspěvky: 3
Kraj: ČR - Jihočeský
Diskuse kolem "Antoníčků" skončila? Nevím jak kdo a také kde používá "Antoníček", neboli mobilní napájecí rozvaděč. Důležité je vědět co se bude napájet, tedy příkon použitého zařízení, další důležitým faktorem je, kde se bude rozvaděč umisťovat během jeho provozu. To znamená zda uvnitř budov bez vyšší vlhkosti, tam je ideální krytí IP 21. Ve vlhku a nebo venku musí být krytí IP65 se tříškou a nemůže rozvaděč stát přímo na zemi. Dalším faktorem je zda do rozvaděče chceme montovat elektroniku s napájením a nebo jen napájecí zásuvky s jištěním pro externí zařízení. Jsou tady i dohady zda musí být proudový chránič v napájecím rozvaděči. Pro bezpečnost osluhy a nebo návštěvníků osvětlovací a ozvučovací akce. Je třeba si uvědomit, že když svoje zařízení instaluji, tak za ně v plné míře zodpovídám a proto proudové chrániče doporučuji. Stačí jen třífázový na vstupu, ale má to háček v tom, že při špatném kabelu k jediné lampě, vypadne vše. Je proto výhodnější ochránit určité sekce jednofázovými chrániči. Cena takového rozvaděče jde však nahoru. Chceme-li ochránit elektronické zařízení, musíme použít přepěťovou ochranu. Jsou tři stupně a pro nás můžeme použít II a III. To ovšem také stojí peníze. Hlavní jistič není třeba, ale lze namontovat hlavní vypínač z důvodu lepšího servisu. Když už si chci takový rozvaděč pořídit, tak si řeknu- Je to napořád, tak chci pořádný! Používat progtamovatelné chrániče je vyhazování peněz. Je VŽDY nutné použít proudový chránič s vybavovacím proudem 30mA. Jsou vyráběny ještě proudové chrániče s vyššími vybav.proudy, ale ty jsou určeny k jiným účelům! Důležitá je i skříň do které lze náplň namontovat. Používají se kovové a plastové. Pokud často stěhujete, je lepší kov, plast může třeba v zimě při malém ťuknutí prasknout. Toto jsou moje zkušenosti na výrobu rozvaděčů, kterých jsem zkonstruoval a používal mnohokrát.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 01 zář 2011 19:12 

Registrován: 01 zář 2011 15:27
Příspěvky: 3
Kraj: ČR - Jihočeský
Martin S. píše:
Myslel jsem psa bez kabelu, kabel si tam dát sám. Hotovou prodlužku bych nikdy nekoupil.
Nejsem sice elektrikář, ale neboj vím jak dimenzovat kabely. 32A rozvaděč velmi snadno připojíš k 16A zásuvce přes redukci.

POZOR na "psi" -Ať je to třípes a nebo pětipes jejich přenosový proud je buď 10A a nebo 16A !CELKOVÉHO ODBĚRU! Průřez vodičů kabelů je nejen závislý na přenášeném proudu, ale také na délce kabelu!!! Nevím zda vám něco říká termín - impedance smyčky- ta je také důležitá.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 01 zář 2011 23:09 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
U psa bych si také nebyl jistý tím, že ty plíšky uvnitř vydrží 16A po dobu 10hod v kuse :-D

A JoDo, to co píšeš, my všichni víme, jen to někteří neuí pochopit :)
Já bych si, jako elektrikář, oškubaný rozvaděč do racku rozhodně nedal, raději za něj dám 10litrů než nemít to, co vlastně potřebuji. Pak si rovnou mohu ponechat psy a mít v racku ala "rozvaděč" za 3tis,který ve skutečnosti funguje jako prodrátované zásuvky mezi sebou ...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 01 zář 2011 23:14 
Uživatelský avatar

Registrován: 25 zář 2008 15:51
Příspěvky: 950
Bydliště: Holomóc-Mrsklesy
Kraj: ČR - Olomoucký
Pekně shrnutý thread. Tak nějak jsme to tady rozkouskovaně psali :). Máš svatou pravdu a my to víme. U těch chráničů je taky otázkou zda použít standart home 3mA nebo průmyslovej.

_________________
http://mbelektronika.cz/
http://www.sound-agency.cz

Pronájem a prodej ozvučovací techniky.
Ozvučování a technické zajišťování akcí, DJ's.
Návrhy ozvučovacích systémů.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Antoníček?
PříspěvekNapsal: 01 zář 2011 23:22 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
;) Kdo zná ví, kdo nezná, pozná.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 63 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group